作者:
erikaptt (erika)
2013-10-25 09:23:33這本是吱吱的聖經
不知道大家對這本的內容有何看法
書店裡有放這本的好像也不多 不知何緣故?
圖書館也找不太到....不是早解禁了嗎?
之前我只有在光華舊書攤看到過這本 (1980漢文版)....
還有在三民書局看到過 不過日文版本 (鴻儒堂)
大家最這本史學聖經 有何看法?
作者:
elzohar (某伊)
0000-00-00 00:00:00至少比狗民黨編寫的歷史書有參考價值一些
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00樓上你又看過了嗎?
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00國民黨的歷史至少算小說，史明那本只能算胡說
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
台灣史的那票吱多少會看吧
作者:
valenci (birdy)
0000-00-00 00:00:00辜寬敏表示：
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
我看到「明朝的海禁政策把澎湖台灣島嶼中國大陸隔離」這節就看不下去了
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不不，我說的是研究台灣史的那票，辜寬敏這傢伙就別提
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00之前還看過幾位中研院的吱學者 在大力推崇史明呢~~
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00還在誠品舉辦新書發表會
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不推薦這本的話，就表示你不愛台灣
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00幾位中研院的副研究員 常常出席抗議場合那幾位
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
維基對這本書的介紹是一大笑話，什麼辯證的思維方式
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00維基很多都是3.0再編的你不知嗎?八田與一 後藤新平 這些維基調目 內容都過度美化日本
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
我知道，但看了還是覺得很好笑
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
現在回想起大學的台灣史老師(必修)，好像沒推薦這本
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00那他推薦哪幾本?
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
算他有良心，雖然他的其他課就很........(默)
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
因為剛入大學，必讀的就是吳文星和幾位老師合寫的那本台灣史，再加上其他的文章
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00那有推薦陳正茂的嗎?
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
其他的推薦書就要找以前的書單來看，畢竟那是好幾年的事了(汗)
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00反正台教會那幾位學者寫的我通通都跳過去 XD親日太過嚴重....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
剛看了一下書單，沒有推薦陳正茂的，陳佳宏的倒是不少
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00哪你就只能看許介麟的了xd
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00許介麟的也沒甚麼不好
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
台灣史那票人不就皇民嗎?教到日本這塊總是避重就輕
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
只要小小的批評日本的殖民統治，就以為自己住中壢
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00對阿 常常對日本屠殺和慰安婦的部分避重就輕 或者根本不
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00因為日本消滅傳染病,戒除鴉片,建嘉南大圳,奠定台灣基礎
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00去提...
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00慰安婦是自願,許文龍說的XD
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00小林善紀台灣論 還一堆吱知學者去聲援....
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00日本屠殺是屠殺盜匪與支持盜匪的人喔XD
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00還說台灣論 講出了台灣精神台灣魂...可是台灣論裡明明寫到的是 台灣精神傳承自日本精神
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00台灣魂就是大和魂台灣人繼承了日本精神
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
上課頂多提乙未「掃蕩」，慰安婦是完全不會出現的
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
日本雖然殖民台灣，但也給台灣近代化喔，如果沒有該死
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00抗日部分也是草草交代過去 雲林屠殺 阿公店屠殺 都不會講
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
的國民黨，台灣現在就是獨立民主的國家喔
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00然後焦吧哖事件 日本很仁慈 還大赦 只處死95人 (狗屁xd)
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00有好幾百位被大赦的 是在監獄裡被虐死的.....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
抗日的重點是講那票「中國人」怎麼失敗&捨棄台灣
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00更不要說 日軍警 私底下屠村的惡行不就跟我們現在中學台灣史教科書寫得差不多嗎?
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不過，後藤新平的那句名言幾乎不會出現在課堂上
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00都是那些學者在編的
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
台灣史寫來寫去就那些啊(菸)
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00還有後藤新平濫殺無辜 屠村阿 一堆臨機處刑沒審判的
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
因為本身就有主觀立場，所以就有選擇性的寫
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00別忘了..還有那個日治時期 台灣人國民所得亞洲第二的笑話
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00不然就是台灣菁英數 亞洲僅次於日本....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
反正台灣史的目只有兩個，一個是日治多好，
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00再來就是 乾淨沒賄選的民主選舉 XD
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
另一個是台灣意識的茁壯
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
乾淨沒賄選........(笑倒)
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00還有日治的義務教育 開創台灣義務教育先河xd
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00你去看台教會學者寫的那幾本 很多這種苗述
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
上課有聽過，不得不說每次上台灣史的相關課程就很痛苦
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00日本把台灣當本土來建設 台灣人依法就是日本國民 XD下次試著去跟老師辯論嗆聲好了.....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
一邊偷渡政治時事，一邊給你洗腦日本有多好國民黨有多
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00不過要有冒著被當掉的風險就是了...
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
邪惡嗆聲的話，再台灣史學界就不用活了
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
一票中國史的學者也是吱
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不過，後來聽說真的有學弟跟老師嗆聲，還說如果老師當
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00還有李鴻章的那個 台灣鳥不語花不香 明明就沒經過證實
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
掉他，就是公報私仇XDDDDD
作者:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00那位學夠猛
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
後來他是安全過關，分數多少就不知道了
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
李鴻章講那話也無可厚非，在清朝，台灣本來就沒多好
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
甚至是瘴癘之地，拿這句來攻擊李鴻章甚至是清朝，好像也沒多大作用
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不過，對台教會的那幫人來說，把中國鬥臭才是重點
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00對台教會的那幫人來說，把中國鬥臭才是重點XD
史明還好 他史觀基本上是反日反KMT只是他數字取證實在是太有問題了.....228死亡人數估算來講這位老兄是最扯的
但是史料收集都有做，只是我相信他是取最大值就是....
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00我以前修臺灣史嗆過教授他寫的台灣史(上課教材)拿來擦屁股我還嫌太硬XD
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00他認為228大起義死十萬人XD台灣史學界通說228死1-2萬人,官方說死800多人
其實我不算討厭他 他是少數，真的是少數，立場始終一致而且硬頸有行動力的人。你可以說他史觀很不合主流，但是
那流以降真的無以名之，以猥瑣來形容都嫌羞辱猥瑣兩字基本上根本就是跟愛國同心會同一等級。後者在KMT毫無立錐之地，前者卻能綁架一大部分深綠
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00完全不認同 要表達立場為什麼不自殘 藉由傷害別人來表達立場 跟賓拉登有什麼不同?
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00賓拉登是玩真的 而不是靠丟鞋來獲取名聲
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00某種程度而言 我還比較敬佩賓拉登 因為他敬業
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00現在的台獨最大的問題就是打醬油化 台獨議題沒人當真
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00跟這些人比起來 我覺得鄭南榕的行為才叫尊敬
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00西藏為了獨立 多少喇嘛自焚表達立場 台獨份子幾個自焚?
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00丟個鞋 哭杯靠母 怪政府 可以這樣就獨立就太美好了
王幸男也是玩真的，也是真的犧牲了很多東西來對抗當年
威權。這點來講，就已經很少有人做的到了。我敬佩蔣中正就是因為他做到大多數人都做不到的事情，
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00所以我說啦 台獨被錯的方式進行著
不過我得先說，以現在的眼光來講，我認為炸人手是錯的
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00嗯 台獨在老蔣面前跟沱屎一樣 比行動力意志力和成果的話
跟現在躲在安全的地方一邊丟鞋一邊哭爸叫母 雲泥之別啊
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我不覺得炸人手是錯的 有那個獨立運動能不死人？
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我這樣講很殘酷 但是就是世界現實
不過既然進入這體系 也認同了這體系 就別再炸人手了...
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00所以我說這些台獨根本是假台獨...
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00不出人命 用嘴砲就可以爭取獨立 現實中有誰辦到？
台獨也是有「走民主體制內突破困境」的理想派 林濁水
就是一例。但是老實講，現在的DPP動腦的少，搞激情的多
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我很尊敬林濁水 但是他還是空想派...
結果就是智力低落的人特別搶版面，丟鞋踩人校徽等等....而我怎麼有辦法去支持一個....算了今天別講髒話了
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我認為人民都是懶惰蟲 必須要用鐵和血才能喚起改變意願
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00人民單是安於現狀 排斥改變的 有飯吃的話沒人想當闖王
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00哈 我還是無法同意人民光靠辯論就可以改變意願
怎麼樣都總比KMT把老蔣神格化 又放入歷史課程教好吧= =
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00現實要有這麼簡單 強大的嘴砲林肯也不用打南北之戰了
一堆蛆都被洗腦 還以為 蔣公真是人類救星世界燈塔哩
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00ㄜ...老蔣北伐那段時間還挺神的...現在回去看那段的心得只不過真的敵不過毛...
北伐很成功? 那蔣桂戰爭、中原大戰是怎麼回事= =
別真的被洗腦了= = 不說老毛 光桂系就從來沒服過蔣
哪個蛆被洗腦什麼蔣公民族救星人類燈塔 舉個例子來看看
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00北伐不成功？ 先求形式上統一戰略已經達成了吧？
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00更何況當時日本已經在私底下一直搞小動作扯後腿
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00北伐換得十年的發展時間 對抗日的結果總有點影響吧
對抗日影響當然是不可否認的 anyway 但不覺得你現在知道
作者: yellowshoes (i am a stranger) 0000-00-00 00:00:00
吱吱只看懶人包,咀咀當然也不會去看史明的東西.
最低限度 當年課本可以把那張老蔣"獨自"站在國父後面的變照照片 放得很大放在課本裡啊= =
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00就事論事 能達成當時中國統一的就是蔣,
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00歷史要發生一件事 分兩種 ： 一種是水到渠成, 比如說歷史上少了a 還有b去做這件事, 另外一種是一人發揮超人的力量
不 真正達成中國統一要到毛之後了= = 西藏內蒙都不服蔣
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00扭轉情勢, 我認為老蔣統一當時的中國是第二種
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00但是打贏日本 是第一種
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00個人觀感 你不同意也行～
這就好像拿張良民証被挑你半夜過人行道闖紅燈一樣無聊
看吧 果然有人相信國民黨當時有統一中國了 (攤手)
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00毛那有真正達成中國統一?連毛本人都知道還沒統一中國
....人家說的統一中國指的是北伐成功 你硬要說那西邊怎麼辦？那就只能看著辦啦還能怎麼辦.....
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00pinkkate自己認知完全錯誤還有臉嗆人相信國民黨謊言
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00貼出這個....想說說明什麼？
真的成功以後就不會還要看東北軍臉色才能抗日的糗事了
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00自婊毫不留情"你要別人聽你話 軍隊要過去啊"
問題是北伐也只是讓北洋軍閥沒這麼秋而已 你要說成功嗎?那後面的中原大戰還真是白打了
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00毛的軍隊還有沒到的地方 還有人不聽毛號令 統什麼一?
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00戰略問題... 我說了爭取其中替當時落後的中國爭取十年..為後來的對日做準備...
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00pinkkate只是自己不願承認蔣在一定程度上達成統一 設定統
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00一高標準的定義 再拿毛出來佐證? 結果被毛打臉可笑至極
中原大戰雙方:我們都掛中央政府的旗 但蔣(閻)你去死吧XDD
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00你可以盡管嘲笑老蔣, 但恐怕沒有老蔣那一統 日本侵華直接掛掉
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00換做當時的每一個名人 恐怕也沒有統一的能力 .
老毛地下有知 有人為了抹蔣還能這樣神化他 連大一統都能
算在他頭上 毛澤東大概要托夢 毛新宇大概寫匾額感謝他另外閻錫山？算了吧，誰都知道背後還有一個汪精衛
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00換你們這票臺瀆二貨當蔣中正民國26年上海事變後開局我看連民國28年都撐不過去
時勢造英雄。現在搞不出英雄，其實某些程度來講也是因為現在大家都過得還不錯。
所以只剩一些難以名狀的狗熊出來丟人現眼了.....
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00"北伐也只是讓北洋軍閥沒這麼秋而已"這句又證明pinkkate完
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00全不懂歷史 所謂北伐前在北方的是"北洋軍閥"? 這認知才是
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00被國民黨教育洗腦的錯誤認知 在北京的是中華民國受全世界
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00承認的中央政府 掛五色旗 而所謂北伐正是廣東地國民黨政府
姑且當作他想說的是奉系那批人馬好了對，yuriaki講到一個很重要的重點 XD 不過五色旗中央
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00打倒北京中央政府 讓全國的軍閥基本上服從於唯一南京政府
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00的青天白日旗下 故稱中國統一北伐成功
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00在國際聯盟有代表的是北京政府 稱為全世界承認不為過
某種程度上 末代總統（大元帥遂行）是張作霖 也算天意不是奉系的話 不是他兒子也是個倒戈王的話 這仗還有的打
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
倒戈王XDDDDDD
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00倒戈王xd,別這麼講張學良很愛國的
拜託，中國近代史上第一名倒戈王絕對是馮玉祥 第二名說真的競爭者眾，但是張學良應該也排得到前頭了....
張學良雖然倒戈只有兩次 但是兩次都是歷史重大事件比起馮玉祥倒戈到連倒戈將軍知名都有了 卻啥大事件都沒比起來 張學良這兩發快狠准 顯然是強多了
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00第二次西安事變就是張學良自己之前剿共失敗決定倒戈
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00怎麼可以這樣說少帥，人家改變了近代中國史，算強者
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00是有人說沒西安事變共產黨早被消滅了
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00是有人說沒馬英九 台灣早獨立了
如果沒有馬英九，1998陳水扁會繼續當北市長然後2000許信良戰連宋，會是宋楚瑜當上總統於是國民黨完全靠攏過去，不會出現親民黨，老宋跟中南
部樁腳關係可好的，繼續國民黨一黨專政。這怎麼獨立？
我有這本書，當年修台灣史的時候老師列的參考書目之一，整本又厚又無聊
被說是倒戈將軍的有兩個：馮玉祥和石友三，不過比起張學良的影響，他們都是小咖了