作者:
CrazyKill (crazykill)
2013-11-08 12:31:43這一年來，在某大版(90%以上都是吱吱)看到幾篇孫立人的討論文，
幾乎一面倒，都對孫立人是正面評價
既然吱吱對孫立人評價很正面，根據"蛆吱不相容原理"，蛆蛆應該很討厭孫立人?
認為他是叛徒?
作者:
caelum (楊威利)
2012-01-08 12:36:00威震狗屁的男人
蛆吱不相容原理前幾天剛被某個"送棍(?)"話題打破 畢竟很少可以看到兩邊一起戰同一個目標w
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caelum (楊威利)
2012-01-08 12:39:00孫是一個因為被蔣介石關了，而為共慘洞及其忠狗冥進洞大力讚揚的反蔣代表。
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caelum (楊威利)
2012-01-08 12:41:00以其實際功績論斷，稱其為良將都超乎其實了。
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yuriaki (百合秋)
2012-01-08 12:41:00被老美想把孫拱出來政變 在那個時空環境下也只能那樣做
作者:
MsKing (MsKing)
2012-01-08 12:41:00孫根本沒有反蔣 有人卻以為他反蔣把他捧上天XD
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sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2012-01-08 12:42:00這不就是猴子等級的邏輯嗎? OK啦.
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sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2012-01-08 12:43:00對了 孫立人是台灣出生的嗎? 好像不是喔.
其實那時代的悲劇只能說 杜魯門真的是中華民國的煞星
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caelum (楊威利)
2012-01-08 12:45:00因為被蔣關了，所以一定反蔣.... 吱~
孫有沒有反蔣其實比較偏向懸案了 雖然我認為沒有....
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 12:48:00果然,深藍開始反孫了
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2012-01-08 13:00:00事實就是孫立人雖小被美國帶賽
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ysfang623 (芋é (BOY))
2012-01-08 13:05:00孫一直想反共 還策劃跟美國一起趁韓戰去打回中國
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2012-01-08 13:07:00不過那時候老蔣好像反對 才軟禁了他吧
當年沒有史迪威或者沒有杜魯門 中國應該是不會變這樣可惜當年先有了史迪威 然後再補一個杜魯門 恩... =P
另外美國當年的立場是防堵中華民國反攻....想打回去一直是老蔣的願望 是被美國擋下來的(當然打得贏打不贏我想應該不是那麼有把握的)
趁韓戰打回去是麥克阿瑟的計劃，但被美國總統打槍，後來又被陣前解職
不過評論要中立些 沒杜魯門主義 二戰同盟國會贏會輸還很難講 而且第七艦隊也是他政策下的產物
不過史迪威就毫無疑義了 的確就是個摧毀中華民國的推手而且是個真正成事不足敗事有餘的...今天不罵髒話
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 13:19:00孫立人被軟禁,是因為老蔣懷疑他勾結中共
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 13:20:00簡而言之就是功高震主,老蔣心胸狹隘
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yuriaki (百合秋)
2012-01-08 13:21:00勾結中共?又一個不懂歷史的出來說笑話
我說123啊 你不推文則已 一推文就.... XD
目前主流學說有私下開罪論 無辜論 部署論 美國溝結論好像沒聽過勾結中共的論點啊....
沒這回事 歷史學者中立者眾 只是講話大聲的那幾個讓你有讓你有這種錯覺而已 ...
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sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2012-01-08 13:26:00"CrazyKill:孫立人被軟禁,是因為老蔣懷疑他勾結中共"???
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caelum (楊威利)
2012-01-08 14:27:00本帥一直很正常.....= =
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setzer (setzer)
2012-01-08 14:35:00蛆吱不相容原理 <- 這什麼東西? 是在講吱吱的心態嗎? XD
就一個combat proven的優秀師長，或者軍長但因為政治因素被後世某些人捧成時代救星的人物
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:13:00有人不知道孫的部下被懷疑聯共? 請去翻翻資料
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:14:00某些蛆蛆要反對,也請稍微有點知識,不要硬凹
噗XD 招牌上的原因跟事實上的原因清楚的很多XDDDD
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:15:00陳誠? 不過就是一個無能,又會討好好蔣中正的人
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:16:00對於某些蛆蛆來講,只要跟"偉大蔣公"做對的人,都是爛人
『combat proven的優秀師長，或者軍長 』＝爛人啊？
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:18:00你說陳誠很強,呵呵,不過就是一個迫害者罷了
ㄟ說真的，孫立人神話/孫立人熱這種事情，1988年他剛被平反那一陣來講還有道理一點，現在都過了幾年了？
孫立人出來還在我小學母校的禮堂跟自己以前部下見面當時孫立人學也算是熱門但現在都十幾二十年了，史實已經很清楚了
陳誠這麼一個軍政二把手的人物（ok，可能軍方面差了點）手下能人輩出的被你只當一個迫害者？
沒有人說孫立人不好。但他一生真正被證明過的位置，就是一個師長，頂多軍長，跟他同輩同期的劉玉章、胡璉等人物
單就在這個層級上的能力，不見得比他差而在政治上，他一生呆過的位置是不足以用來判斷他如沒有現實中發生的事，就可以做的比史實上的人更好的他甚至沒有當過一個軍團的首長，如何能評價他更廣範圍的能力？
有人說他是東方隆美爾，那好，隆美爾剛好就是當個軍師長很強，當兵團司令乃至方面軍司令讓人頭痛的一個軍人
也是因為他反希特勒所以在後世歐美史觀中得到更高的美評要這樣講的話那這東西兩位是有類似的背景，但孫立人畢竟沒有成為兵團司令乃至方面軍司令過
講一個例子，孫立人對政戰系統跟蔣經國意見完全衝突這個大家都知道了，用80年代的眼光來看這樣的衝突，那孫立人的確是正確的。但在1950+年，國府剛敗退來台的時候呢？
孫元良這種人帶16兵團打仗，孫立人同時卻在台灣練兵這種諷刺的現象我們是可以說當時國民黨用人不當，但孫元良
的兵平移給孫立人帶保證也帶不動也是現實，當時國民黨就這樣，後世評論總要想一下當時現實的狀況
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:38:00所以,請問roxinnccu,蔣中正軟禁孫立人,是對的嗎另外回答某人,孫的部屬涉及共諜案,所以孫也被牽連
時代不一樣答案不一樣，很簡單就是這樣對你來說，歷史問題只有切一個時間問對錯這樣的意義嗎？
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:40:00國民黨就是黃埔系統,腐敗,喜歡搞鬥爭,主張以黨領軍
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:41:00孫立人不吃國民黨黃埔這一套,主張軍隊國家化
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:42:00國民黨那些黃埔敗類要搞政工系統,說穿了就是軍隊的東廠
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CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:43:00孫立人受美式教育影響,極力反對政工系統
（冷笑）面對匪諜問題，最好美國那套有用這跟大陸上國民黨的以黨領軍有何關係
蔣經國那一套在大陸上有用，還出的了廖運周的事？事實上是在大陸上的國民黨，連稱為一個緊密的黨的資格也沒有，那是他們敵人共產黨，跟敗退到台灣來國民黨的
特色。孫元良憑甚當16兵團司令？他黃埔人家也黃埔憑甚？你以為是憑黨嗎？
大陸上的國民黨，認真要計較底下的派系體系怕是比他們車輪徽光芒的數量還多
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cheng399 (cheng399)
2012-01-08 17:48:00就事論事 這就是蔣心眼小的地方 不過反觀dpp....為了選舉連台星fta 都成哭杯 是能好到哪裡去？
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2012-01-08 18:44:00這種史盲程度我看還是傻傻王教授
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McCain (長髮馬尾控)
2012-01-09 00:19:00孫立人士正牌外省人 純到不行 區區怎麼會討厭他?