[討論] 多元成家

作者: AnimalFarm (動物農莊)   2013-11-08 21:59:22
關於「多元成家」,我的理解是這樣的。
同性戀婚姻在現代社會的接受度,比以前大幅增加了,
我們想像男男、女女的結合就跟一般異性戀差不多,反正有些國家不是也開放嗎?
至於能不能領養小孩?再說吧!
我想很多人都是抱持著這樣的想法。
但是,我們對於「同性戀跟異性戀差不多」的想像,
其實在男男的狀況,並非如此。
男同性戀因為生理構造的關係,在性傾向上,可能有0號、有1號。
縱使兩個都是男性,互相喜歡,
但是他們的性傾向卻有可能同樣都是0號、或同樣都是1號,
而發生「撞號」的情形。
男同性戀天生有這種限制。
也因此,男同性戀之間的性伴侶關係通常是比其他性傾向的人更「複雜」,
或者說,更「淫亂」的。
(我知道這個詞彙充滿歧視,但是,我認為如果不使用這個詞彙,
一般異性戀根本無從感受這個嚴重的差異性)
如果你認為這樣不行,我只能接受底線是兩個人的結合,
不能接受更亂的多角關係。
那我想請問:你支持同性婚姻幹嘛?
所謂的同性戀,「性傾向」本來就是唯一的劃分標準。
(在此姑且忽略其他性別認同的同志分類)
性傾向就是愛慕、就是做愛、上床。
讓社會結構,配合個體的實際性傾向,兩者調整到一致,
這就是多元成家的目的。
如果你沒有更開闊的心胸,去接受更千奇百怪的差異,
如果你還沒準備好接受這種開放的社會,那你支持同性婚姻幹嘛?
是為了潮?是裝文青?
還是又一次眼明手快地選好了一個道德制高點站上去,
以便於攻訐與你意見不同的人?
基於同樣的道理,這麼複雜的關係都可以了,
那男人妻妾成群為什麼又不行?女人養一大堆男寵又為什麼不行?
至少這還是人類歷史上實證過幾萬年可以執行的制度。
等者等之,不等者不等之,這本來就是法律的平等原則。
你不可能只支持同性婚姻,卻進一步反對其他更複雜的家庭形式,
這在理論上是說不通的。
你真的知道你支持的是什麼嗎?
我先聲明,我支持同志結婚、支持同志領養小孩、支持廢除死刑,
我認為從民主人權的理論推導過來,
這些本來就是理所當然的事。
但是,我同時也認為覆巢之下無完卵,
國家固然不是什麼好東西,
但是我們個人身為弱者,要在這個地球生存,不能沒有國家的保護。
所以,我認同國家基於統治的需要,
它可以界定婚姻是一男一女的結合、也可以以暴力剝奪人民的生命,
土地徵收更不用講。
聽起來是非常明顯的矛盾,我卻認為,這本來就是理想與現實的必然。
說穿了,所謂的民主與人權本來就不是天賦的,而是燒錢的東西,
婚姻就是一種維持社會結構的工具。
當國家不夠富裕,自然不能支撐太複雜的社會結構,
而社會風氣如果有一天逐漸開放,
不如說,是我們終於積攢了又更多一點點的餘裕資源,
可以讓「性傾向與我們不同的人」能夠過得更幸福一點點的歷程。
身為異性戀,這是我對自己站在什麼樣的威權角色,
因為剝削而得利、因為限制而獲益的認知。
即使如此,我也不能確定我們的社會今天是真的足夠富裕了。
本質上,我並不是一個真正信仰民主與人權的人,
但是我知道那些真正信仰的理論推導起來是什麼樣的。
我認為「多元成家草案」確實體現了這樣的精神。
至於其他支持或反對同志婚姻的人,反對的我還可以理解。
那些支持的人,還是那句老話:「你是否真的知道自己支持的是什麼?」
除非是你想清楚了,那我才有辦法真正認同你。
因為我也支持。
作者: Darksider (以退為進大法)   2012-01-08 22:05:00
推 尤其是最後上色的問句:P
作者: killer2k (...)   2012-01-08 22:16:00
支持,沒法制反而更無法管制,糾紛更多,另外同性戀在生物演化上總有一天會滅絕(無法繁衍後代),也不用太擔心會天翻地覆
作者: makoto888 (Makoto)   2012-01-08 22:23:00
應該不會,同性戀是天生的,異性戀也會生下同性戀的後代只要人類沒絕種,同性戀就不會絕種應該說所有同性戀都是異性戀誕生的後代
作者: dodoing (11)   2012-01-08 22:30:00
不過爭個平等而已,應該還好吧~~會損害什麼國家利益嗎?
作者: dodoing (11)   2012-01-08 22:33:00
國家不是為人民服務嗎?同志一直都在那,讓想結婚的結婚
作者: killer2k (...)   2012-01-08 22:34:00
會被產生,但是不會自行繁衍......
作者: dodoing (11)   2012-01-08 22:35:00
應該也不會比現在差~~只是很多人無法接受的東西不可能通過
作者: killer2k (...)   2012-01-08 22:35:00
就像是馬驢騾的關係@@
作者: makoto888 (Makoto)   2012-01-08 22:37:00
歐美都一堆保守派基督徒無法接受,台灣怎麼可能接受
作者: dodoing (11)   2012-01-08 22:42:00
另伴侶和多元家庭也可以幫助到弱勢族群像老兵之類的
作者: dodoing (11)   2012-01-08 22:43:00
不過似乎很多漏洞,這可能就要法律專家去補了~~
作者: setzer (setzer)   2012-01-08 22:57:00
我不太能理解文內所說婚姻界定一男一女的結合才能維持社會結構的看法
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2012-01-08 23:04:00
推setzer
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2012-01-08 23:06:00
不過真要猜測該論點邏輯,大概就是 國家需要生產力->生產力來自人口成長->所以國家強制力定義一男一女
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2012-01-08 23:07:00
->因為一男一女才能對國家人口生產力有幫助聽起來就很站在社會達爾文主義的延長線的感覺:p
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-08 23:12:00
說得好,所以我反對同性婚姻
作者: setzer (setzer)   2012-01-08 23:16:00
問題是... 同性戀者不會因為婚姻界定而增加或減少啊
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2012-01-08 23:16:00
如果說只支持百合,不支持男男,這樣算歧視嗎? =w=
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2012-01-08 23:17:00
是邏輯跳針很大的見解啦:p
作者: setzer (setzer)   2012-01-08 23:18:00
別這樣... 最近熱門的熱狗拉斯與人皇的畫面也蠻萌的啊 XD
作者: killer2k (...)   2012-01-08 23:45:00
喂,樓上XD
作者: dodoing (11)   2012-01-08 23:57:00
統治的需要也要基於公共利益吧,禁止同志結婚有公共利益嗎
作者: serpentine (蛇紋)   2012-01-09 00:11:00
完全無法理解這篇文章
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2012-01-09 00:13:00
同時開放近親結婚跟胚胎篩選,我比較中意
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2012-01-09 00:19:00
以理想全法律規範化來說 應該要支持家族法人化
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2012-01-09 00:56:00
忘記誰說過 "一個國家的民主建立在壓榨其他國家上面"
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2012-01-09 00:57:00
其實一X多O制直接把通姦無罪化就可以了 剩下就是各憑本事
作者: houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)   2012-01-09 01:07:00
最基本的矛盾,沒有義務就要權利
作者: houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)   2012-01-09 01:08:00
另外,整個民法親權、繼承都會受到影響
作者: basta (basta)   2012-01-09 01:28:00
"國家不夠富裕,自然不能支撐太複雜的社會結構" 這句很棒
作者: cheng399 (cheng399)   2012-01-09 09:44:00
我支持自由意志 同性婚姻也是自由意志的表現之一
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:01:00
因為我國現行法制 結婚就是要有性忠貞義務
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:02:00
同志婚姻跟多元成家的伴侶制度是不同的法案基本上同志結婚還是一切照現行體制來 你這篇所謂淫亂的
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:03:00
性關係是伴侶制度的問題 就是因為你所謂社會結構穩定
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:04:00
及統治需要的關係 請維持一個對一個 而且照你這篇我更
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:05:00
有反對伴侶制度領養小孩的理由 你能想像一個小孩從小看著他地位形同父親的人因為是0號到處跑出去找1號過夜的畫面嗎?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:06:00
而且其實也有同性戀並不想要這麼亂七八糟的性關係先不提我身邊的案例跟我說過什麼,以前有味道人士說同
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 11:07:00
性戀很淫亂是愛滋傳播禍原時,不是也一堆圈內人跳出來喊他們對伴侶多忠貞 性關係亂是外界刻版印象嗎?
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2012-01-09 11:44:00
真正有力的反駁其實是統計上異性戀有更高的愛滋帶原比例
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-09 11:55:00
樓上是joke板來的嗎?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 12:44:00
同性戀是愛滋傳播原什麼的當然是無稽之談。
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 16:12:00
看起來一個婚姻離異單親帶小孩的家長在與其他人約會找尋可
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 16:13:00
能的感情第二春行為在某人眼中算是一種[亂七八糟的性關係]
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-10 11:36:00
樓上沒必要張飛打岳飛,animalfarm版友這篇在談的就只
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-10 11:37:00
是已經有伴侶了仍向外尋求性行為,性關係淫亂也是這篇自己講的,跟尋求下一段婚姻關係可是兩碼子事
作者: setzer (setzer)   2012-01-10 23:21:00
你真的有搞懂伴侶制度嗎? XD
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-12 21:34:00
Zzzzz 說不過就跳針問人懂不懂伴侶制度 Animal版友這篇講的是伴侶制度還是婚姻制度?
作者: officina (officina)   2013-02-02 10:49:00
不懂就別亂講 愛交往多個的都異性戀多 不管女為錢男為色
作者: officina (officina)   2013-02-02 10:50:00
同志是性伴侶換得快不像異性戀巴著不放 雜交也是性非交往基本上 如果會想多重伴侶的多是異性戀想要別推到別人頭上
作者: officina (officina)   2013-02-02 10:51:00
同志一次交好幾個的沒看多少成功 很多還出事別亂教
作者: officina (officina)   2013-02-02 10:53:00
多人不管是觀念或個人需求是自由 但不要拉同志實務去背書
作者: officina (officina)   2013-02-02 10:55:00
這麼對多人有需求 異性戀先去廢掉通姦罪 再來講別人啦
作者: officina (officina)   2013-02-02 10:59:00
拉子一堆女人吃起醋來更是見鬼 同性婚姻/伴侶是同志權益
作者: officina (officina)   2013-02-02 11:02:00
關你想交多個(或觀念)屁事 連同志版都沒轉先管好自己吧

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