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作者: william2001 (人間似水泊) 看板: CrossStrait
標題: [討論] 一個台灣人的左統之路，陳明忠訪談紀錄
時間: Sun Nov 17 23:27:05 2013
陳明忠先生，1929年出生於高雄岡山一個大地主家庭。日據末期，考上高雄中學，因在學
期間備受日本同學欺淩，才意識到自己是中國人，開始反抗日本人。畢業後服役，被迫構
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築工事，因脫逃曾遭關押。光複後，就讀台中農學院（中興大學前身）。二二八事變期間
，加入起義隊伍，並參加謝雪紅二七部隊的敢死隊，在埔裏的烏欄橋戰役中最後一人離開
戰場。1950年白色恐怖期間被捕，判刑十年。1960年出獄後，因其優異的化學知識，曾到
製藥廠工作，最後升任廠長。1976年再度被捕，被控接受中國共產黨命令，在台陰謀判亂
。獄中備受酷刑，堅不屈服。經海外保釣學生及其它特赦組織大力營救，終由死刑改判為
十五年徒刑，1987年保外就醫。出獄後，曾為組織“台灣政治受難者互助會”及“中國
統一聯盟”大力奔走。 陳先生與林書揚 先生（被關三十四年七個月）為目前台
灣左統派中最受尊敬的兩位前輩。
國民黨來台接收大失民心，台灣的反國民黨力量主要是向左轉，支持當時處於內戰中的
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共產黨。50年代的白色恐怖統治，目標就是要清除島內這一反抗力量。這些左派，大約
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三分之一被槍斃，三分之二被關押，主要的精英很少幸存。被關押的左派，出獄以後成
為被遺忘的一群，生活在茫茫黑夜之中，大部分人的生活都成了問題。這批老左派的難
題之一是，他們很難流暢地表達自己的看法。除了必須努力了解他們在獄中時外面所發
生的變化之外，他們的語言表達也大有困難。他們大半接受日本教育，在年富力強有機
會全力學習中文時，卻關在獄中至少十年，喪失了最好的學習機會。
下面的訪談是50年代反國民黨左派一次非常完整的觀點表達，涉及台灣、現代中國
、社會主義的許多重要議題，充分表達了像 陳 先生這種老一輩左統派革命者的觀點。
一、“台灣人的悲情”來自日本的統治
問： 陳先生，您的經曆非常特殊，我們今天的訪談，事先沒有設定一個問題表，
您想怎麼談就怎麼談，請從您最想說的談起。
陳：我想先談“台灣人的悲情”。民進黨說，二二八是台灣人的悲情。這根本不對。
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以我的經驗，台灣人民在日本的統治下，沒有任何尊嚴可言，這才是真正的“台灣人的
悲情”。我因此知道自己是“清國奴”，是中國人，才開始起來反抗，我的一生從此就
改變了。
如果要講悲情，就要從日據時代講起。日據時代，台灣人是二等國民，被欺負到什麼
程度？我的思想改變是從高雄中學開始，當時我們一班五十個人，隻有十個台灣人，其它
都是日本人。我經常被罵是“清國奴”，動不動就被打，我搞不清楚為什麼。後來，我才
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知道自己不是日本人。對我衝擊很大的事情是，有一次我和一個日本同學打架，事後來了
十幾個日本人打我一個，最後跟我講一句話：“你可以和內地人（按：日本人）打架，但
不可以打贏。”這對我衝擊非常大。不是說一視同仁嗎？我一直以為我是日本人，但台灣
人和日本人打架卻不可以打贏，這是怎麼一回事？我的腦筋開始產生混淆，兩三年以後才
知道原來我不是日本人，是中國人，思想才整個轉變過來。
我感覺到在日據時代作為台灣人，真是一點尊嚴都沒有。例如，當時村長在鄉下都是
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有聲望的人，是我們尊敬的人。但是，日本的警察叫村長跪下，村長就要跪下，這在我們
看起來，實在是太瞧不起台灣人了。日本人跟台灣人的薪水也不一樣，同樣的學曆，日本
人的薪水比台灣人高60%，為什麼會這樣？再舉個例子，我認識一個人叫做林金助，是石
油公司的工友，給大家燒開水泡茶的。可是林金助這個名字日本人也有。有一天上麵有人
來視察，從名冊上看到名字，以為他是日本人，馬上升他當雇員，因為日本人是不能當工
友的。日本人可以當勞動者，就是不能當工友幫人服務，不能倒茶、掃地。你想，當時身
為台灣人是什麼感覺？我們是二等公民，甚至是三等公民（因為還有琉球人），一點尊嚴
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都沒有。我家是大地主家庭，我每天有牛奶喝，但因為在日本人面前沒有尊嚴，才知道尊
嚴最重要。我家的佃農在我面前也沒有尊嚴，就像我在日本人面前一樣，所以，我開始反
抗日本人的統治，也開始轉向社會主義。所有的台灣人，在日本人面前都沒有尊嚴，那我
們台灣人是什麼東西呢？難道這不是“台灣人的悲情”嗎？
二、二二八不是省籍衝突
問：那您怎麼看待二二八？
陳：二二八是反抗，是反抗國民黨的惡劣統治。“造反有理”，這是人民的哲學。二
二八是反抗，不是悲情。
問：您反抗日本人，又反抗國民黨政府，這有什麼不同？
陳：當然不一樣。日本人是外國人，他們瞧不起所有中國人（包括台灣人）；國民黨
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是中國人的政府，它是一個不好的政府，我們是反抗一個我們自己的不好的政府。二二八
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時，我們反對的是一個惡劣的政府，而不是所有外省人。當時從大陸來的人，好壞都有。
台中農學院的外省老師，包括院長（就是校長），學問好，思想開明，我就很尊敬。我不
但不反對他們，還保護他們。二二八事件期間，我把他們集中起來，請我的學弟林淵源（
他後來當高雄縣長）照顧他們。
問：照您這樣講，二二八就不是省籍衝突，至少主要不是省籍衝突？
陳：二二八本質上是一個反抗惡劣政府的行動，不是省籍衝突。當然有些本省人情緒
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激動，打了外省人，這是有的，但不是主要的。你們還要注意，當時的省黨部和陳儀是作
對的，他們要把事情鬧大，好搞垮陳儀。蔣渭川是省黨部的人，他找了一批打手，專打外
省人。他故意製造糾紛，就是要把事情鬧大。
我們在台中開大會鬥爭台中縣長劉存忠，因為他貪汙。民眾要把他處死，謝雪紅說，
他有罪，但罪不至死。民眾又喊要割他耳?，謝雪紅又說，那太殘忍了。民眾說，那就打
他，於是謝雪紅讓一些人上來打。這可以證明，反抗的人相當節製，知道自己要幹什麼。
但蔣渭川這個人你們要注意，他是省黨部李翼中的人。二二八之後，他當了台灣省民政廳
長。我第一次坐牢之前，在 1950年1月9日 的中央日報上（按：此 時陳 先生拿出複
印的剪報資料），看到一則怪異的啟事，內容是“慶祝蔣渭川、彭德、李翼中、林日高等
四人出任民政廳長、建設廳長、省府委員”。在賀
詞的下面有21人署名同賀，名單中好多人竟然都是在二二八事件中，遇害或行蹤不明的台
籍人士，像林茂生、王添燈、林連宗、宋斐如、王育德的哥哥王育霖、還有陳炘。我後來
坐牢時，才聽說這則啟事是地下黨（即共產地下組織）的吳思漢刊登的。吳思漢為什麼要
用這些人的名義來刊登？因為據說這些人之所以被害，都是蔣渭川告的密，所以吳思漢故
意用他們的名字以示抗議。蔣渭川是CC派，他的老板是台灣省黨部主委李翼中，也是CC派
。那時候被打的外省人，很多都是蔣渭川的人打的；蔣渭川找了一批流氓，到處搗蛋，要
把政學係的陳儀鬥倒。陳儀很氣，要抓蔣渭川，結果被蔣跑掉了，蔣被李翼中保護起來。
蔣渭川的女兒，為了保護父親，擋在蔣渭川前面，結果被陳儀派去的人殺了。
李敖曾說，二二八分成三個階段：第一個階段是台灣人殺外省人，第二個階段是外省
人殺台灣人，第三個階段是台灣人殺台灣人。李敖的說法太誇張了，很容易引起誤解。第
一個階段，一些外省人被打，少數人被打死，蔣渭川的打手到處亂打人；第二個階段，外
省軍隊從基隆登陸，一路開槍掃射，但因為大部分台灣人躲了起來，所以只有在街上的人
，才會被流彈打中；第三個階段，國民黨補殺了一些台灣知名人士和地方領袖，其中不少
人可能是蔣渭川開名單密告的，所以李敖說台灣人殺台灣人。李敖講話是很生動，但太誇
張，很容易讓人誤以為二二八是省籍衝突。
當時，我們根本不覺得二二八是省籍衝突。我們要反抗的不是外省人，而就是貪官汙
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吏。但是，貪汙的人都躲起來了，倒楣的卻是一般的外省人；有些外省人挨揍，還有些被
打死了。不過，二二八的性質並不是省籍衝突，而是反抗國民黨暴政，是政權跟人民之間
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的衝突。
壞的人是那些貪官汙吏，但我們學生對外省老師的印象就比較好。因為，那時候來台
的外省老師很多都受過很好的教育，左派的也很多，比較進步，比較講民主，跟學生相處
很像朋友。台籍老師受日本人影響，權威性較強，講話都是用命令的，所以學生對外省老
師比較有好感。這不是我一個人的說法，黃春明也這麼講（他的外省老師因為是共產黨，
後來也被槍斃了）。
關於二二八，我還可以說兩點。民進黨一直在製造一種印象，讓人覺得，二二八時國
民黨在台灣進行大屠殺。依我的了解，二二八死的人，大約在一千上下。1950年我被捕時
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，在獄中跟台灣各地的難友聊天，了解各地的狀況，據我當時估計，大概就是這個數目。
後來，民進黨成立了二二八賠償委員會，列了一大筆經費，到現在錢都還沒領完。據我探
聽，領的人不超過一千人，而且其中有一些還是白色恐怖受難者家屬領的。民進黨完全不
公布這個消息，還繼續炒作，實在很不應該。
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還有，陳映真跟我講過，有一個外省老師，看到接收人員欺壓台灣人，非常不平，寫
了幾篇小說加以揭露，發表在上海的文藝刊物上（按，這些作品已收入人間思想叢刊《鵝
仔》，人間出版社，2000年9月），可見二二八主要是“官民矛盾”，不是“省籍矛盾”。
三、白色恐怖是國民黨鎮壓人民，不分省籍
問：您的說法跟民進黨的差很多。有些台獨派說，二二八是台獨運動的起源，您不同
意吧？
陳：好多人（尤其是台獨派）說，二二八是台獨運動的起源。這個說法我不同意。二
二八是民國36年（1947年）的事，但是一直要到我第一次坐牢出獄的那一年，1960年，才
有人因為台獨案件進來坐牢。另外，台獨派在日本成立“台灣青年會”是1960年，台獨聯
盟是1970年在美國成立。怎麼看，時間上都差太多了。
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光復以後，台灣人熱情歡迎祖國軍隊的到來，可見他們對日本的統治有多反感。後來
看到祖國的政府這麼糟，才開始想，要怎麼辦？然後大家才了解到，原來我們的祖國有兩
個：一個是共產黨的紅色祖國；一個國民黨的白色祖國。既然壓迫我們的是國民黨，是白
色祖國，於是年輕人就開始向左轉，向共產黨那邊靠攏。當然，當中有些人像我，在日據
時代本來就已有社會主義思想；但是，也有些人是因為反對國民黨的暴政，才轉向共產黨
的。所以，當時在共產黨裏麵有這兩種成份，一種是日據時代就有社會主義思想的，還有
一種是二二八以後對國民黨不滿才向左轉的。在第二種裏面，有些人日後因為反國民黨而
變成台獨，李登輝就是一個典型；不過在當時，即使是第二種人，也是向左轉的，而不是
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主張台獨。根據後來警備總部的資料，二二八事件發生時，共產黨在台灣的地下黨員只有
72個人；但到了五Ｏ年代白色恐怖全部抓完之後，共產黨員統計有1300多人。從這個對比
，你可以看出二二八以後年輕人向左轉的大趨勢。
問：您現在談到二二八以後台灣社會的變化，接著就是白色恐怖，您對白色恐怖有什
麼看法？
陳：國共內戰國民黨失敗，撤退來台灣。當時我們認為，“解放台灣”是遲早的事，
但沒想到1950年（民國三十九年）韓戰爆發，美國第七艦隊竟然侵犯中國主權，開入台灣
海峽。有了美國保護，國民黨像吃了一顆定心丸，就開始大量逮捕、屠殺反對他的人，特
別是潛伏的共產黨地下黨員。
我要特別強調，白色恐怖，是國民黨對於人民的恐怖統治。凡是被認為有可能反對國
民黨的人，不分省籍，也不管有沒有證據，就一律逮捕。我被捕以前，大概是1950年的5
、6月間，報紙注銷地下黨領導人蔡孝幹投降的消息，他呼籲所有地下黨員出來自清。當
時蔡孝幹所供出的共產黨員共有900多個，主要是台灣省工作委員會係統（簡稱“省工委
”），加上別的係統（包括搞情報工作的）。受難的共產黨員共約1300人左右。可是問題
是，按照謝聰敏引用立法院的資料，整個白色恐怖時期因涉及匪諜案件被捕的人數就有1
4~15萬人，可見其中大多數人是被冤枉的。就共產黨
員來說，他們是“求仁得仁”，是無怨無悔的；但是就大多數受冤枉的受難人和他們的家
屬來說，白色恐怖當然是“悲情”。另外，根據台大社會係範雲的估計，在14~15萬受難
人當中，約有40％是外省人。當時外省人占台灣總人口數也還不到15％，由此可見，外省
人受害比率非常高。所以說，白色恐怖不僅是本省人的悲情，更是外省人的悲情。所謂“
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台灣人的悲情來自於『外來政權』的統治”這種泛綠陣營的說法，並不符合事實。正確的
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說，白色恐怖應該是“白色統治階級對所有被統治階級的恐怖行為”，是國民黨對所有台
灣人民（包括外省人）的恐怖統治，與族群矛盾沒有關係。
四、為什麼認同“新民主革命”？
問： 陳先生，您願不願意談談，二二八以後您政治態度的改變？
陳：二二八前後，我對國民黨這個政權已經徹底失望。但當時我聽說，大陸還有一個
共產黨，是主張革命的。後來，我就知道了毛澤東的“新民主主義”。毛澤東說，中國是
處在半封建、半殖民的階段。一方面，我們受製於封建傳統，譬如，中國還有很多大地主
，許許多多的佃農整年勞動，卻一直處在饑餓邊緣。另一方面，我們又受帝國主義侵略，
備受外國人欺淩，毫無民族尊嚴，譬如，台灣的中國人就一直受到日本人的欺壓。毛澤東
認為，既然中國的農人、工人、小資產階級知識分子、民族資本家這四種階級的人，占了
中國絕大部份人口，這些人應該聯合起來，一方面
打倒封建的大地主階級，另一方麵打倒受到外國收買的買辦階級，這樣中國才有前途。我
突然了解，國民黨政權就是封建大地主和買辦階級的總代表；他們只占中國人的極小部份
，卻仗恃著美國帝國主義的支持，肆意的欺壓中國的絕大多數人（包括台灣人）。這樣，
我就了解國民黨為什麼會以這種惡劣的手段接收台灣；同時也了解到二二八的反抗之所以
失敗，就是因為不認識整個中國的狀況。這樣，我就轉向了“新民主革命”。
二二八之後，很多台灣青年都有這種覺悟。譬如，我高雄中學的學長鍾和鳴（後來改
名鍾皓東，作家鍾理和的同父異母兄弟），畢業後考上台大，後來放棄不讀，和一群朋友
偷渡到大陸，去參加國民黨的抗戰。光複後回到台灣，當基隆中學校長。二二八之後，他
也是因為覺悟到，要救中國只有參加革命，所以他加入地下黨，不幸被捕。那時候還沒戒
嚴，被判感化，但他不服感化，結果被國民黨槍斃。
又譬如，台北的郭琇宗，跟我一樣，也是大地主家庭出身。他念建國中學時，也跟我
一樣，受到日本同學的欺負，起來反抗，被日本人關了起來。國民黨來接收的時候，還
特別派人把他從監獄迎接出來。二二八之後（那時候，他已經是台大醫院的醫師），他
也加入地下黨。白色恐怖時被抓了，國民黨要他投降，他寧可被槍斃，也不肯投降。跟
郭琇宗同時槍斃的，還有許強和吳思漢。許強是台大內科主任醫師，在日本讀醫科時，日
本人很佩服他的才智；他們說，如果諾貝爾獎有醫學獎，許強有可能得到。吳思漢原本在
日本學醫，放棄了，偷渡到朝鮮，一路跑到重慶。
在當時的中央日報上，他發表了〈尋找祖國三千裏〉的文章，轟動一時；為了表示對祖國
的情懷，他把自己的名字改為“思漢”。後來，他們思想都改變了，轉為支持共產黨，被
捕後寧死不降。他們這些人都比我們沒被判死刑的人，優秀太多了。當時這樣又有才能、
又勇敢的台灣青年很多，最傑出的都被處死了。
台獨派說，二二八把台灣的菁英殺了許多。這一點也不準確，因為二二八殺掉的知名
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人士並不多，而且，大半是年紀較大的。白色恐怖殺的青年人就不知多了多少倍，他們都
是台灣未來的希望。應該說，台灣人才的斷層，關鍵在白色恐怖。當時還有很多島內的外
省朋友，也跟我們一樣，一起合作，想要打倒國民黨。這樣，你們就能了解，為什麼國民
黨有了美國保護之後，就開始逮捕、屠殺，而且牽連那麼多無辜的人。你想想看，地下黨
聽說隻有1300人，而白色恐怖的受害者卻多達14~15萬人（保守估計），你看這個政權有
多殘酷！
五、台獨運動是地主階級後代搞出來的
問：照您所說，從二二八到白色恐怖，其實都是政權跟人民的矛盾；這個政權在壓迫
人民的時候，是不分省籍的。但是，國民黨政權畢竟還有另外一個面向。當年老蔣幾乎完
全用他帶過來的外省菁英統治台灣，所以還是種下了省籍衝突的禍因，以至於台獨派日後
不斷炒作族群，甚至把二二八和白色恐怖都講成是“外省人殺台灣人”的族群殺戮。您能
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不能進一步對台獨運動做更細部的分析？
陳：剛剛說到，二二八一直被講成是台獨運動形成的原因。我認為時間不對。二二八
是1947年的事情，開始有台獨政治犯卻是在1960年左右；在那以前，只有廖文毅等幾個人
是台獨政治犯，其它通通是紅帽子。王育德在日本成立台灣青年會是1960年，美國台獨聯
盟的成立是1970年，和二二八相距太遠了。二二八事件之後，台灣的年輕人是向左轉，而
不是轉向台獨。台獨的概念是從土地改革才開始。當然，土地改革是應該的，但是站在地
主階級的立場，看法就不一樣。我自己家裏是地主，有好多親戚也都是地主；他們的感覺
是：國民黨在大陸根本不做“耕者有其田”，來台灣才向台灣人下手，是要把台灣地主的
勢力消滅掉。
(編者按，我們家也是被這政策害到的。)
同時，土地征收的價錢也差很多。台灣是兩期稻作，中間種雜糧，但是征收土地的計
算方式是以兩年的稻米收成來計價，中間的雜作不算。國民黨一方麵用戰爭末期的糧食價
格作為計價標準，讓土地變得很便宜；另一方面又把市面上只值一、二元的四大公司（台
泥、台灣農林、台礦、台肥）股票，高估為十元來作補償。這一來一去，原本二十元的東
西變成一元，所以很多人不滿意。
(這股票我爸好像有不少。)
地主不滿意，可是沒有辦法。因為白色恐怖，反對的話就會被抓起來，所以什麼都不
敢講。但是因為他們家世好，早期到日本、美國的留學生都是他們的子弟。在海外台獨人
士當中，台南一中和嘉義中學的校友比較多；一半以上的台獨幹部，都是這兩個學校的畢
業生。因為最好的土地都在嘉南平原，嘉南地主的子弟就變成了海外台獨的主力。一個典
型的案例是林獻堂。在日據時代，他領導台灣文化協會反抗殖民統治；他曾經因為去大陸
訪問時說了一句“我終於回到祖國”，回來後被日本流氓當眾打耳光羞辱。這麼堅定的愛
國主義者，一旦階級利益受到傷害，便放棄了民
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族意識。土地改革後，林獻堂跑到日本去，還曾支持邱永漢搞台獨。這也是為什麼台灣有
縣市長選舉以來，第一個黨外的縣長是台南市的葉廷珪，因為台南是地主窩。還有，地主
階級一方面因為“耕者有其田”拿到四大公司的股票，又經營中小企業發達起來，於是漸
漸形成勢力。台灣內部的中小企業家，和在美國的台獨組織，這兩股力量一合流，台獨就
發展了起來。所以，台獨運動事實上是台灣土地改革的結果，是地主階級的運動。這是
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(可是我們家還是含淚偏藍)
我個人長期研究所得出的結論，是我第一個講的。可惜我以前收集的數據都散失了，但這
個題目可以好好研究。
六、皇民化意識的複活是國民黨的統治造成的
問：
您這樣講台獨運動，跟現在的流行說法相差很大。剛剛講到日據時代，當日本人來台的時
候，反日抗爭死掉了很多人，皇民化教育是後來的事情；所以鄭鴻生會寫到他爸爸跟他
祖父兩個不同世代，對祖國的感情不太一樣。也許有人會說： 陳明忠 先生當初在雄
中被欺負，產生了抗日意識和中國認同，這可以理解；不過，另外也有一些受皇民化教育
的人，願意為日本人打仗；因此，陳先生的經驗或許有一些代表性，但是也有另一些人對
悲情的理解是不一樣的。更進一步來講，可能也有些台獨派人士會說： 陳先生剛剛講到
的日本人對台灣人的欺壓，其實正是“台灣意識”或甚至“台獨意識”的種子，而不見得
會導向中國認同。您怎麼回應這些說法？
陳：其實不用把皇民化看得那麼成功，根本不是那麼一回事。我舉個親眼看到的例子
：光復前我住在鄉下，那時候日本快打輸了，要訓練台灣的兵員。年輕人上過日語小學的
還可以，但要訓練三十多歲的壯年兵就有問題，因為大多數都聽不懂日語。班長訓練踏步
走，用日語喊“左右、左右”，但台灣兵聽不懂，變成了同手同腳。為了讓台灣兵聽懂指
令，班長隻好用台灣話講“碗筷、碗筷”（碗代表左手，筷子代表右手）。你說，對這些
人來說，皇民化能起什麼作用？連日語都聽不懂。再舉個例子：有一天，我的同學遲到，
老師問他為什麼？他用日語回答說：“我家的豬
媽媽發神經，叫豬的哥哥來打。”老師當然聽不懂。其實翻成台語，就是“我家的豬母起
哮（發春），叫豬哥（種豬）來打（交配）”。像這樣子，怎麼皇民化？所以說，台獨的
皇民化論述事實上是台灣地主階級的論述，跟一般台灣民眾沒有關係。如果說皇民化的效
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果那麼大的話，就不能夠理解，為什麼日本投降的時候很多日本警察被打？譬如說，郭
國基就把以前刑求他的日本人，帶到半屏山殺掉。如果皇民化那麼成功的話，為什麼光復
的時候會有那麼多人去歡迎國軍？更沒辦法理解為什麼那麼多的青年在二二八事件後向左
轉？皇民化成功的話，不會是這樣。近年來皇民化
意識的重生，是因為國民黨統治失敗的關係。也就是說，“台灣意識”之所以會變質為“
台獨意識”，其實也跟國民黨來台灣統治有關。
原文出處：
http://www.21ccom.net/articles/rwcq/article_2011072040011.html
心得：從他的口中得知來龍去脈，感覺客觀多了。
從反抗國民黨，演變成現在民進黨的反中國，
我想這中間誰是誰非，大家心理有數。
另附上一個台灣人的毛派之路
http://archives.youngchina.org/943.html
http://www.21ccom.net/articles/zgyj/thyj/article_2012102469649_4.html