※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IgQuiFt ]
作者: Dionysus (因信稱義) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 「波波」無能？　衛福部：波蘭醫學院也很
時間: Thu Dec 12 20:38:01 2013
首先　一定要先聲明一下　個人主觀上並不支持開放波蘭或任何非台灣醫學生
即使醫師人力因為人口老化等醫療照護需求有缺額　
合理的因應政策也應該是逐年視醫師人力缺額而檢討增設像是義大醫學系之類的
畢竟　這樣子不論就品質或總額等各方面也才容易管控
然而　既然存在一些人力缺額　加上台灣過去偏好讀醫的社會殘餘
會有部份有錢有權的父母送考不上台灣醫學系的子女到波蘭等地就讀醫學系乃屬自然
而出現人力缺口的部份醫院會聘用這些外國醫學生也是自然現象
當然　由這個案例來看　一部份外國醫學生確實存在素質較差的問題
也因此　台台們的反彈乃至於部份醫界大老希望波波條款儘早落日關門　也是合理
然而　從波波們的背景雄厚到衛福部次長到醫事司司長都出來替波波說話了
連以社會良知自詡而意欲角逐北市長的柯文哲先前都傳出到波蘭考察了
連先前衛福部忽然犯全民與立院眾怒試圖推動醫糾責任修法都不知是否有波波因素了
（還好沒修成　不然這次事件後大概全民要追究為何竟已修法而無法追究波波責任了）
連各大媒體如聯合報和蘋果日報等這幾年的文章或出版品都忽然不知為何多了波蘭相關者
也就可見　幾年前波波事件爆發時　台台醫學生採取的不落日修法政治上完全不可行
而台台醫學生們執意忽視台灣政治現實而非得要求不落日關門立法的結果
也就不意外地最後必然是完全無法關門了　而波波這個後門也就愈開愈大了
當然　這樣子的結果　到了最後　波波大量回台實習乃至出任住院醫師與主治醫師
波波因為人數過多而持續引起醫界反彈　然後最後還是出了事而變成箭靶　
也只能說　當時台台不成熟的運動策略與波爸波媽的情緒性反應　
最後只是兩敗俱傷　還傷害了病人也傷害了整個醫界了
我想　既然波波的國考錄取率其實遠不如台台　愈後面去的素質愈不齊而考取率愈差
加上經過波波事件和此一醫糾事件之後　波波大概也不敢太囂張而會有所收斂
我想　合理的解決方案　還是透過醫界大老與衛福部協商推動落日關門修法吧
當然　台台一定不會滿意這樣子的結果的　但我想　硬撐了這幾年
台台們應該理解到　不這麼做在政治上只會永遠關不了門的
政治總有妥協　能夠妥協而達成70分的成果總好過陳義過高結果0分一事無成吧
至於系列討論文章提到的陸陸等　我想　個人會覺得
長遠而言　總是得開放的　但必須把包括波波陸陸美美等所有非台灣醫學生設個總額
也就是把醫事人力缺口的每年度總額如100-150開放給所有非台灣醫學生競爭
當然　在這個非台灣醫學生執照總額國考前　會另有學歷認證考試
而先前開放大陸學歷前偷跑的七千多名陸陸　則除了學歷認證考之外還有加考其他認證考
否則　固然部份台台會覺得反正外外有總額上限　直接放七千陸陸水淹波波超爽的
但站在政策的合理面與社會觀感面　偷跑的要開個窄門承認　總得稍微多考一次認證的
至於　這次事件與修法前已經去了的波波要怎麼認證以及其是否與如何計算總額的問題
大概得留給醫界各方人士與社會政治各界人士去進行政治與專業政策總協商了
至於　不論是波波因素或者各方醫界人士因各種因素想推動的醫糾責任修法
一則向來判最重的是民事損害賠償而非刑事業務過失致死等刑責
二則　如果沒有刑事這一項　則法官在民事賠償上大概會判賠多一點補償
三則　如果因此而成立醫糾責任保險　則會有波波是否風險較高所以保險費率加價問題
當然　也就更會使得法官認為反正保險會賠所以民事賠償上也就會判得寬判得多一點了
因此　現實面上對醫界沒好處　卻會讓社會各界認為醫界想修法卸責
更何況　這種修法在政治上通過的機率幾乎是零　我想　醫界各方人士應該三思為宜吧
原PO一篇舊文分享
原文網址：http://blog.xuite.net/dionysus1101/wretch/116291979
《關於醫事人力政策的一點個人看法－－理論與實務》　
2009年，波蘭醫學生問題在台灣社會引發渲然大波，甚至使得部份台灣本地醫
學生為了爭取保障自身權益與醫療品質而發動社會運動。當然，由於台灣本地
醫學生大多經過從小到大的考試競爭，波蘭醫學生的入學條件相對寬鬆而又往
往具有頗顯赫的家庭背景，加上其在臨床工作上的態度造成衝突以及臨床工作
能力略遜於本地醫學生等問題，台灣本地醫學生基於保障自身就業權益與醫療
品質而發動社會運動乃是自然現象。然而，由於相關運動幹部缺乏政策議題運
作能力又不了解社會運動能量有其極限而必須與其他社會壓力團體進行折衷協
商，加上當時的衛生署長為馬總統嫡系而一度被視為未來政治明星的葉金川而
非一般的公衛醫療界出身的專業技術型署長，原有著大好政治前途盤算的葉署
長自然不願意在社會運動的壓力前表現得署長選擇向其他壓力團體妥協，於是
，當時的衛生署與署長葉金川採取了馬政府一貫造成馬前失蹄的失策作法：當
家鬧事，執政掌權者為了站高姿態扮演某種理想性的白臉，竟自行拉高態勢然
後以為立法院或在野黨等會笨笨地自動為其扮演妥協性的黑臉來讓法案達成必
要的妥協後過關。衡諸五年來的諸多政策議題爭議，馬政府如此取巧的作風似
乎從未真的討到什麼便宜，甚至以最近的台菲漁業衝突來看，馬政府如此作法
往往最終證明了不過是搬磚砸腳罷了，這是後話。
當然，立法院藍綠黨團都不願笨到去代替衛生署和馬政府扮黑臉去為馬總統與
其嫡系政治金童葉金川當抵擋台灣本地醫學生的強烈憤怒情緒的擋劍牌，波蘭
醫學生案最後不了了之，留下持續覺得就業機會受到不公平擠壓的台灣本地醫
學生與不斷擔心是否又會受到其他醫療從業同事排擠的波蘭醫學生，倒是馬政
府避過問題，而相關的台灣本地醫學生幹部又因為從未接受妥協而得到了某種
人生甚至從政資本的社會曝光度與道德正當性，然而，葉前署長從此不再是政
治金童，成了又一椿證明馬政府總是機關算盡太聰明的倒楣案例。
揆諸人類歷史，在現代醫學出現之前，醫師並非那麼經濟地位高收入或社會地
位崇高的職業，在古代中國，醫師並列於「巫、醫、樂師、百工之人」，而在
古代歐洲，外科醫師往往由理髮師兼任。
而在現代醫學出現之後，尤其是二戰後美歐各國為了對抗蘇聯共產陣營的意識
型態挑戰而陸續設置全民健保等社會保險使得原本因為財務壓力而非不得已即
使有病痛也不願就醫的民眾因為健保分擔醫療費用而較常就醫，醫療服務的需
求面因而增加，而醫療愈來愈專業後，專業證照的考試管制成為保障品質的必
要手段，因而使得醫療服務的供給面受到管制而難於增加，於是，這才開始出
現當代醫師收入較高的現象。
回到台灣來看，波蘭醫學生和大陸醫學生等在台灣既有醫學教育體制之外培養
的醫學生確實衝擊了台灣社會對於教育機會做為一種社會階級流動手段的信任
，由於不公平感與對其顯赫背景的特權反感，對於這些外國醫學留學生返台工
作確實會讓本地醫學生甚至一般大眾相當程度上有著反感情緒；然而，同樣地
，由於健保總額自健保開辦以來擴張了近一倍，僅管各項給付金額和點值有所
縮減，但在薄利多銷之下，醫療服務供給量因應著健保所造成的需求量上升而
跟著增加，台灣的醫事人力也開始出現部份短缺的現象。
由於資訊不對稱以及醫療技術門檻過高非一般民眾能輕易區別品質而做最佳就
醫選擇，透過證照考試管制確保從業人員能力水準以及透過總額管制確保從業
人員不會因感受收入過低而有供給者誘發需求現象，乃是合理的政策選擇，而
考量醫學教育不論對個人或對社會而言成本均極高而且又具有高度職業特定性
與侷限性而難於在接受醫學教育後輕易從事其他職業，採取入口即入學名額管
制而非單純的出口即證照人數管制亦有其正當性。
因此，過去的波蘭醫學生或大陸醫學生的學歷認證問題固宜由相關社會各界共
同仔細討論以俾從法律面與社會觀感面做一妥善衡平處理以平息這個已爭議數
年不休的老問題，然而，就台灣醫療市場醫事人力問題而言，就未來而言，由
衛生署估算每年醫事人力缺額，在保障本地醫學生就業機會的前提下兼顧人力
缺額填補的問題，學習美國處理非本國教育訓練醫學生的制度並納入台灣向來
的總額管制政策考量，每年將這些醫事人力缺額開放給包括波蘭、大陸與美歐
等非台灣本地醫學生透過考試來競爭，或許是實務上較能衡平解決醫事人力缺
額與保障本地醫學教育體系發展並藉此維持與提高醫療品質的較為可行政策方
向。此外，就更長期而言，如果未來五到十年後此一醫事人力缺額並未隨著少
子化而減少並持續存在，則應可以進一步思考是否可以把這些缺額轉化為新設
台灣本地醫學校系。
以上一點淺見。
※ 引述《ntitgavin (青春鳥兒)》之銘言：
: 「波波」無能？　衛福部：波蘭醫學院也很優秀
: NOWnews 今日新聞
: 陳鈞凱
: 2013年 12月 12日 11:04
: 記者陳鈞凱／台北報導
: 高雄阮綜合醫院發生病患9度求救找不到醫師、活活痛死的離譜事件，外界普遍把矛頭指
: 向值班的「波波」醫生，事件餘波盪漾，立法院質詢台上今（12）天依舊有立委質疑波
: 蘭醫學系學生能力，但衛生福利部次長林奏延回應，波蘭也有非常優秀的醫學院，甚至
: 出過諾貝爾獎得主，外界不該一直影射「波波」行醫能力。
: 阮綜合醫院日前發生一名45歲的婦人，手術開刀後極度不適，家屬9度向護理站反映，但
: 值班的實習女醫師與主治醫師均未曾到病房探視，家屬指控院方讓人活活痛死。實習醫
: 師遭起底，正是學歷備受質疑的波蘭醫學系「波波」醫學生。
: 立法院社會福利及衛生環境委員會上午排定審查醫療法部分條文修正草案，立委葉津鈴
: 質詢時，再度對「波波」醫學生的行醫能力提出質疑。
: 林奏延強調，經衛福部查證，波蘭也有非常優秀的醫學院，甚至出過諾貝爾獎得主，問
: 題不在於「波波」，而是國外畢業的醫學生回台，是否有能力通過台灣兩階段國考以及
: 實習訓練，若有能力考取台灣醫師執照，外界就不該一直影射波蘭醫學院畢業生的能力。
: 根據衛福部統計，目前每年國外醫學系畢業回台考照、實習者，約60多人，除波蘭外，
: 還包括美國、日本、韓國、菲律賓等國，不過仍以波蘭最多，佔一半人數。
: http://www.nownews.com/n/2013/12/12/1051097
:

看看大陸學生的認真態度，我想陸陸的素質應該比台灣醫學生好十倍...

到現在那些既得利益者(本地醫生)還是不願意加強國考當把關

關於醫生人口控管問題 完全可以用國考通過人數控制就像高普考一樣 有缺才考的上 沒缺考再好都沒用

可是本地醫生只想保障自己的就業機會 兜了這麼大圈子就是要排除外來者

其實我不懂 直接加強國考難度就好了 國考夠難這些人自然就考不上 國內醫學生不是都自認程度較佳？ 那用嚴格的國

考篩選就好了。

很難,靠考選部那掛廢材很難搞定國考現在醫生國考選擇題爾,考不過很難很難

所以啊 就是怕競爭啊 考得很難的話 過外回來的當然考不

人力也是供需市場，既得利益者不保護主義的嗎？

贏不是嗎？ 一堆醫學生只要政府封鎖歸國醫學生的機會 這根本不合理。早就該廣設醫學系了，義守都籌備多久了。

講難聽點，嚴格的篩選才能確保品質，而不是搞總額管制。

歡迎波波進入易手醫學院

而且如果我沒搞錯的話 他們的那種搞法 就算留美的回來一樣被擋在門外

早該放寬了，健保實施後醫護需求大增。

我倒覺得要馬就嚴格國考把關，要馬就不把關，丟給市場機

制。說穿了，完全排除波波，都是私心而已。

現在連義守都有医學系。。。不只医學系要管控，大學生，碩士生也要管控，供需法則，莫三比克的博士有管控，年薪100萬美元，窮国也能給高薪

記得我父親的同袍中有一個之前在米國是年入百萬米金醫師後來發生了一點事所以回台灣找工作,結果因為沒有通過國

考沒有在台執業執照,沒有一所醫院願意用他

論輩份論技術大概都把一堆現在的"台大榮總名醫"電翻

所以國考到底考啥啊？只有本地的才考得過？

主要也是因為回國都已經5x歲了也考不動國考

而且台醫歧視外國醫也不限於波波這種,老大級的都很討厭"在歐美執業多年的好醫師".因為自卑心態太嚴重

在ptt大多為醫學生所以感受不出來,尤其以最高學府為主那堆大老級的真的很討厭外國醫

台大醫不是連非台大醫都看不起了?至少他們對軍醫出身沒好話

只要是非台灣念出來的醫生 都會被體系打壓吧