作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-12-15 23:57:39http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8362149.shtml
高雄市仁武區電鍍工廠連益工業，遭高雄市環保局查獲以沉水馬達將廢水抽至地下管線，
直接排入雨水下水道。稽查人員日前在工廠門口水溝內採樣水體帶回檢驗，發現重金屬鎳
含量高達518mg/L、鋅含量達33.3mg/L，鎳濃度超標500多倍，比日月光違規排放的
4.18mg/L毒上百倍，立刻勒令業者停工。
環保局長陳金德15日帶隊前往連益工業廠區複查，確認酸洗作業區已經停工。因違規事證
明確，且廢水內含超標重金屬鎳、鋅，pH值2.2 也超標，情節重大，除停工外，依公共危
險罪將業者移送法辦。
連益公司林姓老闆說，當天是因為員工清洗鋅過濾器的布時，因外勞疏忽，才誤把溢出的
含鎳廢水直接拉管排出；地下管線則是屋主設置的排糞管，並非排水暗管，相關事實會向
檢方說明。
今年環保局已開罰三家電鍍廠、兩家皮革工廠，包括日月光在內，總共已裁處六家違規工
廠，本月就有四家祭出勒令停工。
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不過....日月光高雄楠梓廠為什麼還沒被勒令停工?
不夠毒所以可以暫緩 要等到21日?
作者:
chrisstar (他強由他強，清風拂山崗)
2013-02-16 00:00:00睡菊:我已經在臉書嗆聲了嘛 別再逼我了好嗎 中央....
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:04:00廠規模不一樣啊 評估不法所得等手續花的時間也不一樣阿，怎
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:05:00摸會有人覺得2者一樣簡單 XD
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:06:00我第一次聽到評估不法所得要在停工前評估...
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:07:00阿災~我也是聽人這樣回我的，莫非我被人琥了? = =
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:08:00講難聽一點 這個案例是發現後馬上勒令停工 評估不法所得呢?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:09:00跟廠規模何干阿？重點是事證的有無跟可否證明因果不然彰化那十家不早就在十年前停工了，就是因為之前沒明確
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:10:00事證，沒辦法證明因果，會被訴願跟行政訴訟撤銷行政處分
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:10:00看那位大大會不會現身推文摟~總之公文已經寄出了是不會綽的
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:11:00日月光的事情應該是高雄市環保局一開始還沒抓到明確事證且沒有廠方人員認帳
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:12:00不過我的立場看停工嬤已經是政治事件了，停不停工都影響台灣
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:12:00清算跟裁罰不法所得，與停工的處分是兩回事，並沒有先後的問題
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:13:00法規並沒有規定一定要算完不法利得才可以停工的規定
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:13:00重大，不如不要停把高層抓起來關一關就會怕了影響也沒那麼深
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:13:00日月光停工是政治事件? 中壢廠就停工又復工 有甚麼政治?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:14:00評估不法所得等手續花的時間也不一樣，這明顯是不合邏輯的說法這樣大廠如果造成明顯的汙染且有明確事證，不法利得上兆
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:15:00要拖的話，不就要算好幾年才算得完那這樣何時才能停工？
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:16:00牽動萬名員工千戶家庭，一家公司經營到那麼龐大時候的確動輒
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:16:00那是勞工局勞委會的問題，這個問題不是環保局環保署該考量的事情
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:16:00你要減少影響被人罵就快停工並要求廠商改善 OK後就復工
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:17:00環保局環保署該考量的是如何蒐證及快速把環境衝擊降到最低花媽要頭大，是他家的經建局處跟勞工局要頭大絕對不是負責降低環境衝擊的環保局頭大
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:18:00日月光都被罰6次了擺明不怕罰錢加政府不敢動它咩~真的人抓一
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:19:00如果照這個說法，未來台積電如果真的出類似的問題不就大到不能倒
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:19:00抓關一關一次見效，商人就是錢多沒時間坐牢啦
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:19:00不要說被罰幾次 為什麼中壢廠可以停工? 楠梓廠不行?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:20:00中壢廠沒停工阿，最新的新聞已經都ok了一切照舊
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:20:00坐牢？重點是環保法令中有關刑責的部分都是要致人重傷或致死才有刑責的問題
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:21:00除非有辦法直接證明因果關係，直接引刑法而不是環保法規
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:22:00現在的法令不就罰不怕才會一直犯嗎?不然罰營收5%好了 XD
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:22:00懲罰性賠償這件事情目前沒修進法規，未來可以加
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:23:00不是罰不怕的問題，是沒用過不法利得算起來，廠商是會痛的
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:24:00目前引行政罰法，和平電廠罰過4億多的不法利得真的要算起來，從民國九十五年開始施行行政罰法開始
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:25:00可以追繳日月光該做汙水處理成本應付的7年成本+利息
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:26:00之前觀音工業區污水處理廠沒運作也被罰過，代操作廠商那幾
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:27:00年的政府委辦計畫經費全部又回政府財庫
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:27:00事件用停工不是解決辦法就是了，至於用罰錢還是關起來，罰反正是罰到投資人，我是認為關起來才會怕啦，至少下屬會怕
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:28:00你法令寫在那邊，還當作沒看到，那是你官員瀆職停工就是停工，投資人投資到一間破壞環境的公司那是你自己該承擔的投資風險
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:29:00怎麼可以把這個風險跟外部成本轉嫁給一般民眾跟環境這邏輯不通
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:29:00影響投資人 所以以後上櫃上市公司汙染都不得停工?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:29:00倒了~資方大不了換個地方投資，苦到的還是那些小員工，所以
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:30:00投資人自己要評估風險 這年頭連投資都要100%賺錢啊?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:30:00我才說成為一個政治事件
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:30:00抓替死鬼，為了生計只好乖乖聽上司話的環工技師跟環工部門員工
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:31:00照你這個說法，就是台積電亂來只能吞下去
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:31:00所以意思就是公司大就可以為所欲為?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:32:00像友達那些主管被抓到美國關，有比較乖嗎？也沒有
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:32:00台積電經理人那麼優秀又有良心讓人佩服，真的亂攪也只能遺憾
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:32:00小員工勞基法都有規定停工期間仍要給薪水了
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:33:00還遺憾，什麼都遺憾，那環保署可以收了換行政院發言人代表出來遺憾就好了
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:34:00日月光倒了，台灣是去那生出一個2千億營收的大公司啦XD
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:34:00資方投資素行不良的廠商是自己的投資風險
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:34:00更奇怪的邏輯是停工公司就會倒閉啊? 中壢廠可沒倒耶
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:35:00東森王家也不能倒阿
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:35:00中壢場本來就沒停工過阿~
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:35:00照zainc的邏輯來看 為什麼高雄市要趕五輕走? 20萬個工作
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:36:00中壢廠違法部分停工 就不是停工了喔?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:37:00中壢廠那個是有問題的部分停工，不是完全沒事
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:37:00台綜院的研究五輕關掉搬走 影響到整個產業 達5000億產值
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:37:00政府就不會讓銀行倒阿~每次爆擠兌不都投納稅人的錢下去救= =
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:38:00高雄廠那個根本是埋暗管，情節嚴重
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:38:005000億產值比2000億大多了 工作數也更多耶
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:38:00地方的民意支持搬走阿，那也是政治事件
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:39:00喔，日月光停工也是民意阿
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:40:00現在民意支持你對付日月光，你還怕東怕西，那你還聽民意遷五輕幹嘛
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:40:00是阿~所以說政治事件沒錯吧，但是地方首長的考量很多看她如
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:41:00管
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:41:00何權衡下決定摟
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:42:00考量民意是停工 考量環保是停工 考量產值GDP那別要五輕搬走你還要權衡甚麼?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:43:00反正你們覺得要停工就是了，我是認為解決方式不只有停工一種就是了
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:43:002000億產值，跟這個不良示範造成未來的業者地跟進仿效相比不處理根本是短視近利
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:44:00停工是法令寫在那邊的，不是你可以選擇的
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:44:00那有甚麼其他解決方式可以公正客觀標準齊一?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:45:00順便告你瀆職這次彰化電鍍廠一定得停工，也是被抓到暗管+業者認罪
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:46:00還是說業者認罪、抓進去關，就不用停工？有媒體拿放大鏡在檢視，事證明確，你不停工，那就準備被環團告上法院吧
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:49:00這種把投資者的風險完全轉嫁給一般民眾跟環境的觀念
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:50:00我要是後勁居民也是會一肚子火
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:52:00另外，停工是最快的行政處分，不管是不法利得或判刑都是需要時間走法律程序到定讞
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:53:00停工除非日月光有膽去打行政官司撤銷行政處分，不然是立即性的處置
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:54:00(不法利得部分常常會被業者上訴，所以得等定讞)
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:55:00當初聽聞此事我也是一肚子火阿~不過搞出此事的一定領導階層
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:56:00不是那些員工，現行罰則領導階層根本不怕~ 就醬
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:56:00這要有辦法證明他下令，另外則是要看法令有沒有規定負責人要負的責任你說把大頭抓進去關？能不能證明他知情以及法令有沒有規定
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:57:00他要不要負連帶責任要翻一下
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:57:00所以我覺得不要針對日月光全體，應該想法子讓領導階層不敢讓
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:58:00目前不法利得的機制就是透過追繳非法所得，讓股東痛到施壓管理階層不能亂來
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:00:00人家童子賢、王振堂都不怕日月光停工了，你怕什麼
我出來講一下 環保局給的十天是根據某些需要稍長時間改善的會給廠商一個緩衝期給予書面說明或是進行改善 年初修的新規定最長可以到九十天
這次高市環保局前面已經說死要整廠停工了 所以給十天的
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 01:04:00那這家電鍍廠怎麼沒給十天?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:07:00行政程序法有規定，部份情況下可以不給陳述意見機會
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:08:00行政程序法103條第5款
我翻的是水污染防治法通知限期改善或補正裁量表不過既然花媽已經說是用行政程序法 那就沒啥好講的了
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:10:00日月光也不是第一次了，說實話
如果這次真的能用力停工下去給日月光痛感 十天可接受
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:13:00如果早點找到暗管，停工的快慢可能就有差了
應該還在查 爆海放管出來也是罰六十萬之後的才出現的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2013-02-16 06:28:00跟以前一樣 小廠抓到就停工 大的就搓...
十天 哈 這還需要陳個鳥意見歐？某太陽都說罰太少了還不覺得是違背公益的急迫事件歐？還是被污染久了不急了
十天也太厲害 如果出來什麼重大社會新聞就船過水無痕了
累犯到裁量基準都用法定罰鍰最高額了還要書面限期改善
果然開工廠要選對地方 歡迎慣老闆們來高雄開工廠歐～
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-02-16 10:49:00其實不錯 DPP利害就是在大動作宣傳這點真的跟KMT死對頭PRC一個樣老K就是死在不會宣傳 不意外