推 evil0108: 戒急用忍是多久以前的事了。很多人搞不清楚現在的台灣經 12/29 17:48
→ evil0108: 濟問題，只會不斷的推託前朝甚至前前朝的政策。 12/29 17:49
→ evil0108: 我問一題簡單的：商人都在中國設廠，台灣人是要吃啥？ 12/29 17:50
→ evil0108: 台灣人吃不到肉，薪資當然倒退。 12/29 17:50
→ evil0108: 韓國可是把核心零組件全鎖在韓國生產製造唷。比起台灣， 12/29 17:51
→ evil0108: 韓國才是把戒急用忍的發揮的徹底。 12/29 17:51
→ evil0108: 要反駁的，先回答我那個簡單的問題後再來跟我辯！ 12/29 17:52
簡單回答你
有沒有人會說蘋果在掏空美國
蘋果是不是把製造端幾乎都外包 鴻海到底搶走了美國人多少工作
美國人吃甚麼? 設計是不是吃了 APP是不是吃了 銷售端是不是吃了
喔 對 稅吃不到那是美國政府的問題
鴻海把汙染跟壓榨人力留在中國 他難道沒有對台灣稅收有貢獻嗎
戒急用忍這件事我並不是說就要把製造業移過去
而是這本身代表當時政府的決策完全錯估了經濟局勢
別的不說 光是港澳在那個時期賺了多少台灣的過水財
你可以看看兩岸開放之後 桃機今年達到3000旅次 台灣觀光人次達到800萬
然後當初香港做了中國的離岸中心又得了甚麼好處 等你現在要做 上海自己來了
台灣根本不乏資金 而我們卻只會擔心錢被中國人吃掉
一直到現在 錢到處流竄在房地產 很明顯自找的
只有腦袋停留在過去的人 才會把前進中國跟製造業外移畫上等號

太天真了。你以為廠商錢轉了想走就能走？你大概已為所有商人都自己開銀行吧？缺錢都自己口袋撈就有。

這些當年過去中國的台商哪個沒跟台灣的銀行借錢？有的還是跟公股行庫借錢勒。

還要走就走勒？說走就走就不會哭夭什麼政府開放不夠了

你就繼續幫這些轉型失敗的沒用財團護航吧。反正選票又不是在這些財團手上，是在老百姓手上。加油，好嗎？

就是轉了想走就走，收工借錢？借錢很偉大嗎？錢匯不走嗎XDDD

你以為那些去大陸搞融資租賃的是用哪邊的錢當第一筆資本金呢？你又以為資本金花完以後他們在哪邊借錢呢？

公股行庫又怎樣XD 你以為我在哪一行當裡工作呀？呵呵老百姓要得到正確的資訊才能作出正確的選擇

轉型失敗的沒用財團XD 我06 07年在那邊處理一狗票整組失敗的中小企業的時候不知道閣下在哪呢？

說這麼多，13年大限的是財團還中小企業更多自己猜～

說那麼多，有機會從中小企業往財團跳槽，一般人跳不跳呢選票不在這些財團手上在老百姓手上又怎樣？

敢不去找財團要工作，有機會跳大財團會不跳嗎？我倒真希望有這種氣魄的老百姓多一點，這樣可以讓有意

到有競爭力大財團求職的人求職困難度少一點，哈哈

台灣政府已經在民主化中失去主導力量，台灣本來就沒有

市場可言，僅剩下的優勢只有法令跟人力素質某程度的優勢

以及相對廉價卻穩定的能源供應為現存主要的優勢但卻有某些政治輿論會把有意投資的企業稱為財團當靶打

人家有錢的又不是M屬性專程留在台灣某些人就繼續攻擊財團吧，呵呵

台灣人想去大財團工作，只怕還得飛到中國才能領得了大財團的薪水呢。鴻海這麼大，不輸三星吧。可惜台灣人除非飛

到中國當台幹，否則還沒什麼機會領它的薪水呢。科科繼續吧！就繼續幫這些財團幫腔，讓它們通通飛出去不要回

來。台灣人薪水繼續降，繼續悶經濟。

馬政府到現在才在想要央求台商鮭魚返鄉，真的太晚了。

韓國同樣是民主國家，他們政府知道開放與限制之間的平衡

多學學，好嗎？

還有，你在銀行業工作不代表你算回答了我的問題。當年這

些企業確實是在台灣借貸了不少錢，他們自己知道，去了中

國不一定借的到錢，利率又高。所以當時才有人提出『錢進

大陸債留台灣』的口號反對。(但是沒用，扁還是被財團脅迫毫無限制的開放，台灣GG~)

開放不是不好，是開放與限制的平衡沒拿捏好，沒救！

最後，選票是在人民手上，扁讓薪資降到28K人民讓他下台同樣的，馬讓薪資再降到24K，人民一樣能讓他下台！

PS：應該說是讓黨下台，畢竟它們都做兩任了，無法再連任

（冷笑）有沒有想要拿global pay，卻不願意global走的八卦？

果然講半天還是嫌國民黨策略不好啊，這種話我聽多了可是我也從來沒有聽過那怕任何一個國民黨的對手從實際上到網路上提出什麼更具體的東西耶？

有人提韓國當例子，被反駁了，也沒回應；又有人拿引擎製造當例子說這個算核心應該留住，被德國

MB廠的行動反駁了，也沒有再回應，請問那個人是誰啊？前進大陸債留台灣這句話某程度來說是一種假議題

錢放著不會自己生利息，所有銀行的重點都在於放貸借錢要還得出利息關鍵在有市場有業務，而很不幸這年頭市場跟業務都在大陸，你懷疑嗎？

事實上欠債不還最嚴重的是20世紀末延燒到06 07年的企金風暴，那些貸款戶，在借錢的當下可是在台灣作生理的！你以為這些人欠的債，就不是債，前進大陸的才是債？

銀行的錢不放出去賺利息，就變成他們自己對存款戶負債你懷疑嗎？不過說起來啊，我公司雖然在大陸投資我也還是在台灣有工作，薪水也遠遠遠遠不止24k耶，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

講再多的觀念跟口號，都比不上殘酷的事實，科科

事實上，我們的金融業前進大陸還蠻有競爭力的，因為大陸官營銀行又笨又呆（所以那些民間支付才會盛行）他們甚至願意借錢給台灣的金融業在大陸搞放貸

所以有人在前面說：『在大陸不一定借的到錢』對阿共的中小企業也許是（所以他們找台灣金融業借錢）但對於有能力有野心到大陸去的台商基本不是問題XXD

我上面講的其實也都是業界的常識XD

至於台資金融企業怎麼去大陸搞放貸的，仍然是常識

從李登輝乃至民進黨那邊傳出來一些常見的關鍵詞喔，少聽一點吧，世界早就往前跑了，事實上，連部分民進黨人自己都口嫌體正直的『政治歸政治經濟歸經濟』了呢XDDDDD

那些個關鍵詞的基礎基本停在了上世紀末，可新世紀已經

走了13年了呢，瞧『那群人』在ADIZ事件上的蠢樣，國際軍政折衝問題尚且如此愚鈍，還談甚經濟呢？呵呵

喔對了，什麼叫馬政府現在才央求台商鮭魚返鄉啊？明明是在此前的兩個總統面對局勢變遷卻因為自己意識型態所以對有能力global的台商給冷屁股逼人出走吧？

所以現在終於知道從李朝到扁朝嘴皮上也奉行的戒急用忍問題在哪了嗎？

選票？有辦法的話，讓民進黨把您這一向講的東西都變成他們選舉的slogan，我倒是很想看看，他們能拿到什麼選票

在大陸的台商也很有些所謂609的喔，就我所見，呵呵

辯不贏的人最愛使用單一一兩項事項來反駁別人的全面性論述。拿個德國引擎來反駁戒急用忍，拿自己的薪資來反駁台

彎薪資嚴峻的事實。這種辯論法我實在看多了。

你心中想的只有金融，從金融看全台灣的產業，那難怪台灣

產業轉型不成。

我也懶的跟你吵再多！反正，選票會證明一切。誰任內讓台灣的薪資導退，誰就下台！如此簡單～

（呵欠）引擎的例子可是你舉的單一一兩項，所以您舉的例子有超過一兩項嗎？金融XD 只要企業還靠金融業湊資金的一天（你可以去問問

這世界上靠融資還是靠自有資金做生意的多）在金融業就可以看出產業該往哪裡走，現實擺在眼前，守在台灣的，從20世紀到0-07年炸成一片，所謂債留台灣者恐怕是這些居多。

我從金融業看天下不準，你又是從哪邊看覺得你自己比較準呢？呵呵

薪資倒退？看那一行吧，那種文員大學生會想去的那行，薪資倒退不稀奇啊XD 看這十幾年大學錄取率就知道了可是連私立大學電機系能找到的工作都跟112法律沒牌能找

到的工作基本相等，您說薪資到底是因為什麼問題呢？選票證明一切，很好啊，2012年的選票您怎解釋？證明甚？

喔對了.....全面性論述？哪邊啊？

我舉日本韓國的引擎，偏要弄什麼德國來亂入。你知道德國

放在中國生產的引擎絕不會是他們最高等級的引擎嗎？

日本韓國也只能望其向背而已。他們不像德國那麼有所本。

我待過科技業，我知道德國為何如此強盛又有恃無恐。業界

太多太多的零組件是握死在韓國人手裡，PLC你去查一下，

幾乎是德國天下。拿機器手臂來說，更是德國人天下。影像檢測軟體，還是德國人天下。他願意在國外生產的東常都是

他們第二等或是較低階的技術，更可怕的是他們所謂第二等或是較低階的技術卻已早早贏過日本韓國等先進國家許多。這就是德國。

我們是德國嗎？不是就多學學韓國日本保護自己的最高端技術吧。

太多太多的零組件是握死在德國人手裡← 打錯字。是德國

我才懶的跟你討論什麼2012，我看的是2016。還是你想討論2004？請往前看吧。緬懷過去台灣薪資也不會增加。

而薪資倒不倒退不是你我說了算，政府都有統計。事實就是

事實，這無法改變也無法抹滅。

（呵欠）絕不可能？你從哪邊知道？

退萬步言，照你所說德國技術無法被望其項背，那人家把八成的東西放大陸去按照你的說法大陸也學會了，則韓國日本不讓引擎到台灣或者大陸又怎樣啊XDDDDD

事實發生的事是就算美國PW授權日本IHI生產F100引擎，日本也無法跟美國一樣生產高推重比戰鬥機引擎，CFM56的核心機別說授權，整組落到中國人手裡多久啦？他們生出同

級數引擎了嗎？還是我上面講的發動機例子你都不知道？引擎的核心科技絕對不是在生產這回事上，謝謝

你懶得談2012？哈哈哈哈哈請問一下現在馬英九被罵的東西哪一樣2012以前沒有出現？他2012以前滿意度就高嗎？

至於薪資倒退主要都存在哪一行業上，依然是常識

一個上世紀八零年代水準的27000磅推力渦扇引擎，阿共

從八零年代開始弄到現在都還不算上馬，總是出現一些西方國家80年代就出現並想輒解決的喘震問題，那這還是核心機直接落到阿共手上的狀況，當然這是噴射發動機，可內燃

機也是差不多的狀況，有那麼容易學？

說半天你所謂韓國日本保護的核心科技是什麼呢？說別人只是舉一兩項回答，貌似有人一樣具體的也沒講出來還會叫人家自己去問呢，請問這說服力在哪？

喔對了....待『過』科技業？那現在是怎樣請問一下？

事實就是事實？事實就是連民進黨都開始口嫌體正直的

『政治歸政治經濟歸經濟』了，你想換黨？換民進黨？你以為去大陸幾百萬台商沒有609嗎？什麼是事實，這就是事實！絕對不是在那邊講中國七塊論的李登輝時代的東西可以解釋的，科科

講的好像逼著我們產業留在這個只有0.23億人口的小島就可以解決問題的樣子？那請問一下從20世紀末倒帳延燒到

06-07年的那些真的留在本土營生業都是怎樣？這是個全球化的世界，面對音樂吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD如果希望人家留在台灣，要作的不是政策的限制，限制是

不可能限制住的，而世要用台灣相對大陸的不對稱優勢來吸引，而在台灣只有這麼0.23億人毫無市場可言的狀況下（要拿韓國日本比也請注意一下人口），能留住企業無非

就是我很前面就講過的幾件事其中政策有利跟能源穩定廉價絕對是重中之重，後者尤其重要，如果吸引的還想是製造業的話

但今天，站在國民黨對面的政治勢力，其主張對於我前面講的台灣僅存優勢，是加分還減分呢？反核對於能源廉價穩定是加分還減分？你很佩服德國，去看看德國非核的代價吧

還不說整天愛講圖利財團的就是反國民黨的那些所以你真的想留住企業？真的想留住製造業？我看不要讓國民黨下台比較好啊，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

再說一遍，這是個全球化的世界，一個李登輝在講戒急用忍廢話時無法想像的世界，請面對現在的音樂，謝謝當然全球化在世界各地都有反彈聲浪，反彈的聲音無非就是ooxx外移了我們沒工作這種話，但那一國因為這樣不跟上全

球化腳步？除非是能自給自足的大國，要不然不跟上的話就不只是少部分人喊沒工作了，是全部人都沒工作

想拿global pay？就請跟上global的腳步吧只是托益700不夠用喔～

喔對了，再送你一個新聞：http://tinyurl.com/ky94wtl

你舉的日本引擎也來表達不同意見了，你說呢？還是你仍然要說『那不會是本田最好的引擎呢』？

要這樣講可以，請找到除了反問句以外的東西說服力才會比較夠喔？

喔當然你還舉了韓國，韓商佈局大陸只有更狠而已請自行

google...前進越南也很狠....哪像台灣啊～明明都是台灣人先去的地方卻給韓國佬後來居上，呵呵戒急用忍下場就是這樣！

唉。文組生看天下就是這樣。

拿一兩樣個案來反駁+文章打的落落長就自認為很有道理。

再者，不斷的把我的論述推到非全球化的一方，更顯示你無

從攻擊。我再強調一次！我沒反對開放沒反對全球化！

你沒待過產業界當然不知道德國有多少東西都還是堅持放在自己國家生產。你沒親眼見過，就不要拿一堆網路上的冰山

一角的消息來搪塞。我親眼見過的德製產品也許比你看過的金融報表還多。謝謝！

（呵欠）不知道是誰舉的例子一直被新聞反駁呢XDDDDDDDDD

冰山一角剛好就反駁您舉的例子，這麼剛好呀？您說德國這樣不算說您舉的是日本韓國，我就給您日本例子

至於您對戒急用忍這政策的態度跟全球化的關係，就自己想吧，呵呵

喔對了，Revell的東西我也蠻多的啊，科～科

你就繼續攀著十幾年前的戒急用忍好了。

反正馬政府的政績就是擺在眼前。加油！好嗎？

喔，出現『反正』了，呵呵

噗～

KMT執政六年 開放的還不夠嗎?賺到什麼?假總統名號

還有經濟學人國際認證bumbler.....

開放什麼？

學佛哥不問問南部那些首長陸客財好不好賺嗎？怎麼木馬屠城變南進南出了？

去問馬總統開放啥阿 他每天都喊開放開放的 還裝傻

怎麼賺?賺到GDP1% 2% 薪資水準世界便宜?

開放讓人丟鞋啊

9.2%護航也找好護一點的題材 經濟很困難

對啊，不好賺的話為什麼要南進南出呢？我也不懂呢

Z大就漂亮了 轉移到鞋子上 您是哪位分身阿?

609都這樣吧 嘴巴反中 看到人民幣腿就軟了

9.2%不檢討KMT執政經濟失敗 反而拿縣市長中國招商來當擋箭牌

我知道的都卡在立法院 實際上開放了什麼？

ZZ你護航有點失務喔 你講我們bumbler在不對的時間做不對的事情

一講到南部縣市長就說擋箭牌顆顆打到你的小穴了?

ECFA的評估效益達到多少?633呢?不是開放就有633嗎?

又要跳針ECFA嗎？ECFA就三個部份：早收、服貿、貨貿，請問簽完了嗎？

台灣這樣很開放?

開放的結果是經濟不滿意度最高 9.2%活在平行世界

2012年每100美元貿易額中可獲FTA免稅的金額

全部給你擋在立法院再來嘲笑你怎麼都沒做到 真厲害~

不過 我很懂啦 9.2%非不懂也 實忠誠也

新加坡63美元，韓國34美元，台灣僅4美元

這樣叫做很開放? 台灣就是被這種天才害死的

看某人在10月10號的大悲劇後還只能整天9.2的跳跳跳好可憐

別這樣那是他的智商啦但也說別說出讓大家笑阿~

話說連續劇常常看到這樣的劇情

小流氓把主角揍一頓以後說"阿不是很厲害？"

台灣人這樣拼經濟

吱吱的邏輯就是國民黨賣台不可以，民進黨賣台可以喔^.<

人家談一堆FTA的時候扁政府忙著正名制憲貪汙

馬政府上台別人簽了FTA就開始靠杯馬政府無能幹你媽的垃圾畜生吱吱無恥無下限

跟面對情勢把頭埋在沙子裡的那一群比起來的話，馬英九根本英明神武不爽的話，去問薛凌啊，看她政治歸政治經濟歸經濟的時候站哪一邊

民進黨，或者說反國民黨的那一群人，根本除了嘴皮以外

薛凌才是先知

也沒有其他的本事，嘴巴會說人家作錯，但錯在哪裡？怎樣才叫對？看看對陸生的態度，民進黨/反國民黨那群講話能聽嗎？

說到最後都只有『相信我之術』而已『反正我民進黨就是比較不會賣台』『我只知道國民黨或馬英九作的是錯的』，就是這樣

請查閱陳亭妃最近最新對陸生的發言，再比對一下2010年她所屬的所謂『政黨』（如果不是猴戲團的話）審查陸生三法時的嘴臉，只有好笑而已

樓上徹底搞錯重點

不是錯在哪裡 也不是怎樣才是對而是你就是錯！

當然，我想以台灣這種『13年大限為主體』的企業體，

也沒有所謂相信我之術 因為不需要相信 我就是對！

因為根本欠缺global競爭力，所以會怕開放，也不足為奇更不要談上給員工global pay但等一下，不就一堆人在喊什麼產業轉型嗎？這時候怎麼忽然站出來幫這些很不global的13年大限業者講話了？

所謂萬惡的資方，難道不是這種業者更苛扣勞工嗎？哈

無法否認的是通常貿易協定都是讓強者更強，弱者吃虧這時候就給一些猴戲者有操作的空間，但理性想想，不這樣，難道是要一鍋炒，大家都弱嗎？

大學聯考30趴錄取率殘酷的挑出了30趴菁英讓他們可以拿比較高薪水，其他70趴眼紅，於是就讓大學錄取率變成100

這樣大家就很愉快？真的嗎？

你知道Apple的毛利有多高嗎？起碼50%以上。拿美國企業跟

台灣企業比會不會太可笑了。再者，美國政府也是不斷的要製造業回流美國？為啥？不是應該要越開放越好嗎？美國政府幹啥要製造業回流？台灣政

府作啥要台商鮭魚返鄉？

另外，美國政府也在全世界查稅，代表那些外企逃了不少稅

美國都追的很辛苦了，台灣有能力追？

以下是回R大。欠缺global競爭力的是本地的服務業，跟科技業沒什麼關係

因為科技業本身就是一種與全世界競爭的產業，只要你加入你就逃不了。你沒能力、就只能往工資低廉的地方走。

政府限制你，你才有機會轉型，不然你就只是跑到中國、中

國工資貴了，就換跑東南亞。

原來歪國各大廠(包含蘋果)把代工生產設過來叫[沒能力]啊 XD

人家是品牌廠，你拿代工廠去比品牌廠？LP比雞腿嗎？

你沒能力、就只能往工資低廉的地方走。 <- 自己講過的話科科~

一樣是將技術力較低的量產製程移到人工便宜的地方 捧歪國廠然後貶自家廠 XD

好笑了！請問Apple有設廠在中國嗎？你先搞清楚你反擊我

的重點對不對。它是請鴻海代工罷了，鴻海是蘋果的廠嗎？

Apple的代工產線有在美國嗎? XDD包給鴻海就不是[往工資低廉的地方走]啊? 科科~

所以我都說了。不要拿品牌廠跟代工廠比好嗎。

我並沒反對品牌廠外包給代工廠做，華碩宏碁HTC都是如此

APPLE在美國只有設計研發部門，製造廠全部是外包唷XD

真好笑... 有人宣稱不該開放的時候 有特許華碩宏碁HTC嗎?XD

你先回答我為什麼現在的政府要台商鮭魚返鄉？不是應該要開放讓台商往工資更低廉的地方走才對嗎？

現在又叫人家回來是什麼意思？來亂的嗎？

在外面靠低廉人成本賺到的錢 回流投資較高端的產業 你有問題嗎? XDD力

在業界都知道的常識，對某些人似乎是新聞的感覺.....再者，就是回來還是一樣走低端，那也會創造管理職缺

現在不是一堆大學生以為自己很高級應該要管人嗎？開放根本不是問題保護跟現制才是問題新加坡這個體系這麼開放，外勞一狗票，他們國民收入幾何

人家也有賭場也有石化廠，只有台灣這群自己為是天之選民的樣子什麼都不要又要經濟有發展，科科

服務業？誰在講服務業？

服務業除了金融業以及一些高端業者以外本來就不走global路線的，人家也不會巴巴的專程跑台灣人來賺0.23億人的錢長三角的三百萬台商有錢多了，還比較願意花XD

一個本質上就只會13年大限的經營者不會因為政府不讓他出走就在地自己轉型，請注意這些人只會有兩條路，要嘛出走，要嘛變成有辦法的經營者

的一部份，這在業界都很常見當然，這些所謂有辦法的經營者在台灣會被稱為『財團』然後變成靶，哈

面對現實吧脫離那種黨國資本主義時代以後，現在帶動經濟動能的偏偏就是這些財團，他們才有辦法搞global競爭給globla pay

而這些大企業要競爭絕對不會死守這塊0.23億的土地的想限制他們，匯兌自由，人家錢轉了就跑，又能怎樣？

市場人力台灣都沒有優勢的時候，所能給的優勢就是政策上跟人力素質上的協助了，不過這個在台灣叫圖利財團，科科