只要心中有佛，何必拘泥於戒律清規？
心中有佛，六根不淨，亦有善緣。
無心向佛，清規戒律，倒也枉然。
威權時代過去了，轉型正義的到來也不遠，先人是非對錯自會從神壇上被請下來，由後代
予以客觀判斷，以求給予公允平價以對先人事蹟蓋棺論定。
但轉型正義並不是說用現在的觀點全然套上去就是正義，而是要以當時相對客觀、公正的
觀點來論斷，更不是要用符合自己利益的那一套史觀，來強加上去，形成我壟斷發語權與
闡釋權，不合乎我意見的就請你轉邊，不聽就發動群眾讓你低頭，這無疑是造成一種新的
威權，今日的自己在踐踏昨天的自我。
在一個多元、自由的民主時代，是不應該在未有充分理解的情況下進行對某人的尊崇，而
將其神格化、神聖化，放上供桌來膜拜，既然要膜拜，就必須客觀檢驗其所作所為，如果
連這點都無法讓人做到，那就只是威權造成的「復魅」，而不是民主自由了。
在鄭自焚這件事，支持者們單方面認為是以死諫的方式來爭取言論自由，這其實不然。首
先，自焚死諫這件事應該是以一己生命來換取大眾對該議題的注意，而不是意圖連雜誌社
的同仁一起殉道，而傳言說被警察殺死(事實上是犯法在先，被拘捕)；再者，既然爭取的
是言論自由，那就應該知道自由是不應該建立在他人的不自由上的，卻是以汽油彈自焚，
使得員警們灼傷，這是一句台灣獨立、言論自由就能當遮羞布解決的事嗎；第三，既然是
犯法，也認為這法律有問題，為甚麼不是循體制內的程序解決爭端，而是採取激進的方式
(還是被趕鴨子上架、逼上梁山的？)抗議，到底解決了什麼問題、訴求目的有達到嗎；最
後，民進黨這麼重視這位「精神？」黨員，卻不去重視被民進黨踢出的建黨功臣，到他們
過世的時後才假惺惺去說幾句話，這不是消費死人是甚麼？
成大學生、民進黨批評校方違反大學自治，但大學自治是從憲法第十一條的講學自由所推
導出，如果學校內的成員們無法就此達到共識，最後以民主思辨、科學驗證方式否決該提
案，不也是學術自由的一種展現，那有心要干預此事的人，算不算把政治黑手伸入校園？
再說，就算真的改名，那又怎樣，你們是被這樣對待了嗎？
http://imgs.cc/image/RhUWz3P#.Utd6ePQW2Sp
改名是要紀念、校訪他的精神，如果不能檢討他的事蹟，就一昧去崇拜、排斥其他意見，
無疑是對個人偶像的復魅，在這個可以把威權領導請下來「除魅」，並予以批評的年代，
卻如此在開思想上的倒車，回到威權時期的個人崇拜，到底是言論自由，還是迷思？是要
學鄭南榕的哪一點？公民不抵抗？惡法非法？批判流亡政府？還是革命民權？

德國都在反思當年轉型正義是不是過當懲罰了....

下一位

所以我說轉型正義要以當時客觀合理標準，而非現在觀點

哪裡有民主思辨？那裡有科學驗證？

如果要鴨霸決定，直接多數暴力或不開會否決就好而非辯論後給理由

說你沒有就沒有。

哪裡有辯論？

鄭南榕的所作所為列入考量因素而做決定

東德人仇恨Stasi很正常,但卻是西德跑來懲罰Stasi就過度

反納粹已經是成憲不能動搖 但德國對於東德的態度是

這簽名檔的梗是哪來的? XD

"河蟹"優先於"轉型正義" (只象徵性辦幾個人而已)

德國現在還有nazi黨呢.雖然是小屁孩組的犬黨

有沒有經濟自由下威權一段時間後 變革式民主化下轉型正義的八卦?

這整件事不就只是想塑造一個神格偶像來開宗立教

當年是搞到清掉一堆Stasi黨員的家產,因為懷疑是盜用人民

有一個跟台灣很像的國家 也是政治類學者一直拿來互相

但是南非國民黨交出政權後就一蹶不振冰消瓦解 但台灣

卻是完全相反的情形 這也讓不少DPPer非常悲憤...

我貼的圖片連結，都沒人點嗎?我覺得還挺有梗的

有啊 我有去找本子看 簡直是人渣

為啥又讓我想起那個"被政治女網友騙的網軍小屁孩"

因為阿扁做太爛了..

華人跟黑人 會有所差異也是理所當然

雖然那些人除了悲憤之外也不知道怎麼把明明大好的棋局下到輸一屁股

病人被前一個醫生亂開刀 後一個接手的醫生本來就會嗨翻

看看上面各縣市長的分析,就成也派系敗也派系而已

不過事實上真的醫療情況遇到這種病人後一個醫生會叫衰小

大家常說華人有家族概念無民族概念 前陣子又看一本日

本人談台灣人是"不鳥歷史的民族" 加總起來或許可以解

有民族的意識時就是要有共同的災難才會有

是台灣的轉型正義沒有市場的原因 好的是台灣比較少歷

史情結的糞青(相較於中韓) 壞的就是民族性一整個鄉愿

吹捧死人，踐踏活人。也代表從鄭南榕過世到今天，都沒有

任何民進黨的人是值得他們如此這樣去紀念

信介仙

費希平不錯阿

被選民拋棄的陳定南也可以算在內

陳定南的公事包咧

只是幫蘇衝衝上大位的盧修一反而牌位在很後面

聽說鄭在生前於民進黨中人緣不佳 但死後就變成神主牌了...

人家柏楊只是惡搞個大力水手 就被阿扁當神拜了

定南仙是真的人緣很差 但鄭南榕已經不是人緣差的問題

被質疑是反串的

1.死人沒有破格問題 2.死人不會抗議 綜上..造神最佳對象

抹黑最佳對象

我說的你們可能不信，有認識的人是當初在現場的警察，

當初鄭南榕並沒有自焚，他身上的火是他同僚點的

侯友宜就是當初在場的，我看你們也不太信他阿XD

假如侯友宜選新北 誠心建議DPP改派葉菊蘭

同意你的除魅／去魅論點，但看了這個版幾天，有些人對鄭

的檢討不過是譏笑罷了。另外，我們的民選總統幾天前才去

祭拜威權領袖，但我卻沒看到這個版有任何批評。

一個在他任內解嚴的『威權』領袖

因為根本沒正常人會去在意一個死掉的威權領袖阿XD

沒錯，我也會同意蔣氏父子阻斷馬列主義入侵台灣，但相同

蠻多國家都有在紀念當年偉大的"威權領袖"，這樣錯了嗎？

另外，對美國南方來說，林肯恐怕也是所謂威權領袖

難不成你要大家去檢討法國人崇拜拿破崙？XD

什麼？林肯解放黑奴？那光頭父子還在台灣壓抑共產黨呢

標準，我們的總統每年在祭拜他前，他是否也應把蔣妨害自

由的部分提出來呢？

一個死到屍體都涼透的「威權領袖」除了對某些受恩於他的

貌似我整天在那邊光頭來小蔣特務體系去的也沒有接到

警總的什麼約談通知的，怎麼，我講不夠，要聽到馬英九

(哈欠)又有推文露出馬腳了呵呵

所以某s你們家在紀念過往親人的活動時也習慣把他們以前做的壞事拿出來再講一遍嗎？

看吧就說你們民進黨無恥，造光頭神不可以，造南榕神就可

也不會諱言，但綠營對自己所謂『輝煌的爭取民主過去』是什麼態度？

拿破崙稱帝了，而蔣經國是「中華民國」總統，林肯開戰原

列一列？

因當然也不全是蓄奴。

和欺騙客家人的歷史往事重複，為什麼不提出來呢？XD

拿皇那年代存在現在觀念的議會民主政治嗎？

給m，我在第一句不就說了，我同意本文的除魅觀點嗎？

我看，光頭父子也沒有什麼魅可除了

然後你就幫馬狗搭了個蔣經國魅打，真除魅XD

稱帝的意思在於那就是專制政權，中華民國則從來不應是

那麼蔣氏為孫打造的光環呢？革命功勞只有同盟會嗎？國民黨壟斷革命遺產的態度，跟你言中的綠營在我看來無甚

區別不好意思，打錯，是眼中

另外給p，若我的過往親人有做過壞事，請告知我，還有請補

充還有哪個民主國家的總統會緬懷以民主之名行威權之實的

領袖。也請區分現代威權政體與王權的差別

m說的閩南人和r的義民廟那段我覺得在歷史課本或相關紀念

提出，我也同意

國民黨壟斷革命遺產就更好笑惹，事實上就是國民黨革的命

今天歷史是勝利者寫的，你民進黨有種就成功革命把歷史換成你寫的嘛，不要只會鍵盤革命唷XD

你口口聲聲要除魅，但是幫馬卻抓著一個歷史自造魅猛打，我看不出來閣下的除魅阿，科科。況且你說他是魅我看很多

人還不同意呢，你說是就是阿？又是一個民進黨的我說你是就是的霸道思維，轉型正義只有轉你的正義嘛？笑話

你大概從未接觸過國高中課本以外的革命史料。既然你瞭解

歷史是勝利者寫的，怎麼不會想到國民黨壟斷革命遺產呢？

(打呵欠)在我的出生地光華日報到今天都還在發行呢XD

國民黨壟斷革命遺產這個命題你不覺得很好笑嘛？那一票

原來是僑生，那可以理解你對國民黨的熱愛。

你好像還沒打完，請繼續說

革命烈士翻開來不是興中同盟就是光復會，找個不是國民黨立個魅打國民黨壟斷革命遺產不是很爆笑，對了，我只是剛

好在檳城出生，誰叫我老頭當年派駐馬來亞，你看看你又猜

原來如此，你的身分這部分是我太快失言

錯了，閣下真的是很喜歡幫人紮稻草人打。又讓我笑惹講真的啦，你追究章太炎那部分還是改變不了確實是國民黨

領導和推進革命的事實，況且那時候的國民黨跟現在的國民

黨組成又差了多少？史料都在KMT手上當然他說了算。又退

我說的是蔣與國民黨為孫打造的光環，我也沒想講同盟會各

分支的部分，但革命成功我想地方實力仕紳和袁世凱的因素

樣除了幫自己的史觀打手槍之外，毫無任何實際意義。科科

如果是打手槍，那為什麼國民黨打了好幾十年，民進黨打二

十年就不行，如我一開始所說，我認同都應除魅

（冷笑）現實是：國民黨不打很多年了，民進黨還在打，不是嗎？那試問您對於除魅這件事找國民黨幹嘛？還是說國民黨打多少年，民進黨就該可以打多少年以後再被檢討？

壟斷革命遺產？他想壟斷我這種藍營選民還用白眼看他咧孫大砲，蔣光頭，這種話現在藍營選民會不講嗎？

講了會怎樣嗎？馬英九或者國民黨其他的支持者會跳腳嗎？不會嘛，現在面對『自己一方"所謂歷史人物"被不敬』會跳腳，罵那些不敬的人的，到底都哪一黨的？

『（黨國）專業廢話訓練』那是1989年就出現的台詞，從那時候算起，國民黨黨國時代那套狗屁精神教材大概被

唾棄了也二十多年了，操作到現在事實上還有點過頭了XD

同意你對壟斷的不屑，但國民黨不可能放棄維護自己的神主牌與史觀，只是手法比二十年前細緻多了，民進黨亦如是，因此我一開始就說同意討論灌水/隱諱不提的論點。

舉馬每年謁陵的舉動則是因為同樣是近期新聞，也具政治意涵。我相信我描述孫與蔣的措詞比這個板很多人討論鄭南榕的溫和很多，我也接受各位的部分觀點，但我看倒是有人因此很跳腳，也很霸道呀

神主牌跟史觀是中華民國嗎? 現實不就是中華民國才是

台澎金馬的實質政府?

ROC是神主牌? 哈哈哈 你可以不要繳稅啊

跳腳的又來兩個，革命成功本就不僅靠同盟會的力量，我可再說一遍

另一方面，蔣家父子根本就是在踐踏清末民初知識份子的自

由和改造中國的理想，同樣的，我不否認他們防共的努力

如果只能一刀切，那我們根本不用討論，直接比拳頭大就好

知識份子的自由和改造中國的理想就只是理想而已 你以為軍閥吃素的

現實就是比拳頭大 自由民主這種東西不是天上掉下來的

所以你同意了嘛，那這個板在檢討鄭本身自焚有無可議之處以及民進黨竊用他與其他黨外大老的民主遺產時，怎麼不一併討論馬每年去祭拜踐踏革命遺產的蔣氏父子呢？

還有，我對那些理想的消逝非常遺憾，那段歷史真的非常動人

你讓我想到第一滴血4那些蛋頭救護員

蔣氏父子踐踏了啥革命遺產 哈哈

中國從沒有真的統一過 你把1949前的亂象都算在蔣氏父子頭上也太好笑了吧

沒有蔣的努力，哪來那些個革命理想被發揚光大的機會

三民主義都只好當柴燒了，何談理想

這就更好笑了，一邊說國民黨造魅，一邊又說打DPP要除魅跳腳，從頭到尾就看你跳腳就飽惹XD

踐踏革命遺產？我只嫌他們寫小說歷史罷了而今一樣樣背後人還原了，除魅了，89年就開始，可沒見到馬英九乃至國民黨的誰出來跳腳說不可以這樣講會幹這種事的都是民進黨的在護他們自己的所謂神格人物

大概有人以為推翻清朝後大家就可以坐下來談了 就像蔡英文

小說歷史的問題根本不在所謂踐踏革命遺產，清末那群人遺了什麼產，有沒有統一的東西還難講的很，

常說的:大家坐下來想想XD

讓整個台灣的歷史教育整組失敗，因為一些事實上有確實因果牽連的東西全給他們搞小說歷史寫成宗教式的專業廢話了，這才是那套狗屁黨國精神教材真正的問題一個國家的國民對過去的理解如果是這種宗教式的廢話的話

那對未來的決策也會是宗教式的廢話這一點，才是兩蔣那一套最大的問題什麼革命遺產？幾個字收工了：『槍桿子出政權』舉凡革命年代，可以講的出共通的遺產不就這個？

光頭起家靠三民主義嗎？見鬼了，又不是地下電台賣藥前期靠拿蘇聯援助的槍，後期靠政治婚姻換來江浙財閥支援買槍，還有靠銀彈拉攏收買，這才是那年代在中國作大事

的方法，跟桂系滇系那些比起來光頭有什麼家底？根本民初的政治勢力就沒他姓蔣的，他的起家真的是靠他自己在那邊弄政治槓桿弄到極限才有他民國17年時的地位這才是作大事的人，李登輝也算是一種作大事的典範

民進黨那套？哈

怎麼，我話講到這樣所謂黨國神話的魅除的夠不夠了？還要怎麼除你告訴我？

『軍隊政治工作做的好』是國民革命軍初期的特色，當然但這不等於有什麼偉大的理想直接導致他物質上的成功

後期共軍所謂新式整軍，政治工作核心關鍵在『訴苦』簡單的說就是幫士兵為自己的魯蛇找藉口，這是很好的政治工作方式，但這算有什麼理想嗎？

根據這樣的『理想』引發的就是全面非理性的鬥爭而已鬥了半天今天的中國跟光頭時代的有甚差異，土豪劣紳換成

了共產黨跟他們的官一二三四五代而已

但阿共那招對當時的中國很有用

清黨以後才翻臉，也許方式跟後來不同，但追根究底，跟一堆韋小寶講什麼反清復明？肯定有更普羅的方式在做這些

事，我可不會認為那是完全偉光正高大全的像兩岸教科書那樣的，有人真這麼認為的舉手來看看

阿不就鄭南榕好棒棒。

說到造神DPP根本不惶多讓 每個死了都變成XX仙

兩個M沒料就別扯和跳腳了，一個連拿破崙與蔣的政權本質差異都分不出來，另一個M，對蔣來說台灣何嘗不是中國，我提他反共好，但反共就非得誤殺隨意關人壓迫知識份子？別跟我提沒殺多少，跟滿清相比國民黨的社會控制力強多了，本就沒必要殺人。R不好意思我要上班，晚點回。

國民黨的社會控制力強多了?? 那中國怎麼丟的 你回答一下好?不好?

說別人沒料只是證明你自己沒料 話可不是先講先贏

蔣是對共失敗到台灣才玩高壓統治的 你連這個都不知道

（冷笑）拿破崙跟蔣政權的本質關歷史造神/除魅什麼事

沒必要是現在講沒必要隔著太平洋的美國都麥卡錫了，連印第安那瓊斯博士都被FBI追殺還好他私生子騎機車把他救走了

把個民主威權當作什麼絕對道德標準的，說因為有這樣差異就該怎樣怎樣不同，我認為是毫無必要

每個時代的『當頭』定義不一樣，方式也不一樣面對的環境也不一樣，隔著歐亞大陸還橫跨了幾十年的兩個政權原本就沒有可比性

唯一可以共通來互相比對的是後人對該『當頭』的事蹟記憶的方式。宗教式的記憶＝歷史教育失敗，我前面講了

所以我一向不屑那套小說黨國歷史而今天是誰在台灣玩那套『宗教式的記憶』呢？

然後還不準人家反駁呢？肯定不是國民黨！因為我沒有被『光復ed』了，也沒有被國民黨的誰指鼻子罵

但聽說最近有個人評論個歷史人物被這樣指鼻子，是誰啊？

ms，我不是說了對蔣來說台灣也算是中國嘛？國民黨輸給中共的原因其中之一就是從社會榨取資源的能力，這我是知道的

政權本質的重要性在崇拜拿破崙是現代國家常見召喚過往榮光的手段，而馬每年祭拜到二十世紀八十年代還批著民主外衣的獨裁者意思是？？？革命當然要槍桿，但若留下的只有槍桿，國民黨跟農民起義有何不同？我又怎麼不能說國民黨踐踏革命理想？威權和民主不用做標準，反共很好，但錯害的依你意思就倒霉？

話不是先講先贏，這個版誰先說我霸道和跳腳呢？

（冷笑）過往榮光，so？

喔紀念一個根本是皇帝的過往榮光可以披上民主外衣的獨裁政權反而不行是嗎？什麼理由？起碼蔣經國年代的榮光現在大家都還在吃吧？

至於國民黨革命跟農民起義，請問這樣分有何意義？事實上發生的事，會去當兵的本來就都是窮人農人為主政治性高的基本存在余軍官階層

共產黨只是想個話術把自己的農民兵也寫的很有政治理想而已，有什麼差別？革命理想是啥？孫文還容共咧

說起來跟光頭老子那一套相比，小蔣的那一套也很共產黨了只是用他老子那一套的方式修正而已

這世界上的事本來就不是因為他的名稱而有什麼差別那只是slogan，關鍵是做成了什麼，行不行的通

清末那些文人墨客講的『德先生』，比照當年他們會看到的西方立法例，真的是如今的議會民主面貌嗎？只有那些文人墨客，又真的能請來德先生嗎？我看是『吾黨精華付之一炬』的機會大一點吧