發文講比較清楚吧
免得堆文又一不小心又讓誰高潮了
作者: antiabian (大老師比企谷八幡) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 下水道接管
時間: Sun Jan 26 13:26:12 2014
推 AGODFATHER:87年6.5% 98年56.18% 就這樣啊 http://0rz.tw/Mnc7H 01/26 12:33
看到有人說高雄市的下水道問題，我就去找了一些資料來看
但在請估狗大神時，發現前幾頁幾乎都是幫民進黨說話
要找到別的顏色的消息還滿難的
如果真的下水道工程搞這麼好，八八風災高雄怎會這麼嚴重呢？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
由於我專業不是在汙水下水道這種環境工程的(來釣payeah學長)
只能找些文章來給大家參考辯證
不過小夫說小杉政績是吹出來的，我看完本文也覺得小夫政績有灌水的嫌疑
你看，水灌一灌不就淹了嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
難道又是氣象獨厚台北，讓台北較少遭遇大型水災，怪怪
→ AGODFATHER:汙水跟雨水下水道是不一樣的 最基本的不難懂吧 01/26 14:27
→ AGODFATHER:查了資料還沒發覺嗎? 01/26 14:28
推 mornlunar:可是你AGODFATHER上衣篇也是在談污水下水道阿XD 01/26 15:22
→ mornlunar:真可憐，被冰冷的數據打臉後只能轉移話題，雨水下水道哪 01/26 15:23
→ McCain:這就是厲害的地方 隨便回兩句就要轉移話題了 01/26 15:24
推 mornlunar:來的接管率？那個早就是隨著道路工程做好的管線，要接啥 01/26 15:28
→ mornlunar:用戶管線？我實在笑到不行。在一群專業是建築和土木水工 01/26 15:29
→ mornlunar:的從業人員面前班門弄斧還大言不慚？XD 01/26 15:29
→ mornlunar:更好笑的事情是你AGODFATHER給的那個連結裡面點開來就是 01/26 15:33
→ mornlunar:寫著「高雄市"污水下水道"建設統計分析」耶，哈哈哈 01/26 15:33
我推的文是汙水沒錯啊
可是antiabian在開頭跟結尾都說到淹水
我就回答他淹水跟汙水下水道沒關聯
完全是就他錯誤的地方去說 怎麼說得上轉移話題呢
→ ppit12345:另外題內話，以戶數來計算，去年11月的內政部報告，高 01/26 16:40
→ ppit12345:雄接管戶數比率只有剛破50%, 新北已經近48%, 臺北市是11 01/26 16:40
→ ppit12345:0%, 我該說98年到現在5年了，高雄工程停擺真恐怖 01/26 16:40
→ ppit12345:但是新北市的污水接管是92~96才開始，因為鄉鎮市發包時 01/26 16:42
→ ppit12345:間不一樣，但是高雄比新北早個10年了，卻被慘電成這樣 01/26 16:42
→ ppit12345:不論是污水還是雨水，高雄都騙超大 01/26 16:43
→ antiabian:這東西不由專業的來說，都只是文字遊戲罷了 01/26 17:00
→ AGODFATHER:高雄比例低明顯是併入高雄縣的關係阿 要不然比例下降很 01/26 17:49
→ AGODFATHER:怪吧 01/26 17:50
→ askemm:樓上又來演野生崩潰秀惹XD 01/26 17:52
→ antiabian:我的資料都停在2008之前...哪來縣市合併= = 01/26 18:21
推 askemm:果然被打臉惹XD看看下一次野生崩潰秀崩什麼吧XD 01/26 18:57
我是對ppit12345說的
他說"我該說98年到現在5年了，高雄工程停擺真恐怖"
我是不知道他資料哪裡看的
但98年還沒合併
所以直觀的回答比例是縣市合併的關係
剛剛去查了資料 http://0rz.tw/2by5b
年度 月份 普及率
98 1 53.84
2 54.09
3 54.46
4 54.47
5 54.47
6 54.47
7 54.83
8 54.84
9 54.96
10 55.17
11 55.87
12 56.11
99 1 56.75
2 57.02
3 57.79
4 58.32
5 59.48
6 59.69
7 59.87
8 60.06
9 60.24
10 60.5
11 60.88
12 60.89
100 1 38.42
2 38.82
3 39.27
4 40.11
5 40.82
6 41.66
7 42.04
8 42.41
9 42.65
10 42.7
11 42.65
12 42.87
101 1 43.39
2 43.95
3 44.34
4 44.62
5 44.79
6 45.39
7 45.9
8 46.37
9 46.4
10 46.44
11 46.51
12 46.59
102 1 47.21
2 47.78
3 48.41
4 48.89
5 48.96
6 48.99
7 49.02
8 49.05
9 49.98
10 49.98
11 49.98
12 49.98
這樣看來一直都有在做
說不上停擺的恐怖

崩潰秀，就是要堅持，才有笑點，加油XD

1.看來找到內政部報告.但是98~99/12的紀錄是兩年6%

以台北觀點來看這種等級叫結尾進度.以同等進度的台北縣來說叫大lagggggg

2.高雄縣部分以99/12來看已經完成前期工程開始接家戶管

結果再前期工程時代還可以一年進度2~4%....對不起這真的是停擺.....如果你沒做過工程你大概不知道

我當年手上億來億去案子通常是三年~四年一期

1~2年的進度通常是50%~75%,在75%後才開始做設計變更

通常會多拖一年.因為一次要送25%.50%.75%.跟道路檢驗

絕大多數的包商會卡死在這裡開始準備烙跑

台北市90%後期之所以難做到要死,就是在於這10年的案子

100%是當年被拒絕施工現在必須用開放標案放進去的爛尾

高雄市部分之所以開始停在50~60%上下就是在於老舊建物

可是這是普及率不是工程進度阿 不可能規劃的汙水管全部

附註一下.新北市部分對老舊建物基本上是能做就做...他是用戶數算的.基本上跟工程進度(也是用戶數)是一樣的

一次開工吧

所以我在三重時代最愛做的就是做大樓接一管衝你個20~100戶

台北市是能不接就不接.除非真的是被民眾強求才個案處理高雄市........啊......就不接啊你是安佐

其實這也相對的表現出新北台北高雄的都更速度因為有都更的大型建案都是一棟樓就一次幾十到幾百戶

當年我在三重豆干厝接得要死要活佔總體進度才0.00x%後來大樓案一多戶數馬上衝爆高.....

另外說到戶數.後來在乙方光是收家戶同意書造冊到最後建

新北市100->102是36.6->55.65這樣是快還是慢

冊報工程款時真的是種折磨...因為三重那時一堆鬼屋

新北市90萬戶.高雄市合併前38萬戶.合併後69萬戶你認為呢?

再來.前高縣部分對整體大高雄來說根本是隨便建的寶地

我不知道阿 你說1~2年要50~70%

新北在北縣時代我就已經遇到大量障害.高雄"縣"部分可沒在這種隨便建的寶地上還可以停擺真的是鬼打牆

新北預計在60~70%也會遇到無法解決的障害

但是以舊高雄市做了12年只有60%來看.經歷過鄉鎮市不願意

我知道你說高雄3年11%算停擺阿 我是想知道新北這樣如何

發包接管案的北縣府時代跟現在市府時代.55%7年你覺得?

你這樣講就更凸顯高雄不管雨水還是污水下水道都在打混摸魚XD我還真沒想到可以這樣自婊的崩潰XD

看來你真的故意裝死高雄縣跟高雄市的差別

你就直說阿 因為你講了2年6~70%我無法想像的數量級

至於蘇衝衝時代大多還是建主幹跟次幹.順帶接機關的管線簡單說,工程案前兩年就可以做完大部分的工程.剩下的都是在設計變更跟障害解決部分

好吧我直說了，原PO在堅持崩潰，我看得很開心XD

應該說"家戶接管工程案".如果是次幹跟分管就是5年以上再來高雄大部分新案是分管支管家戶管一起接

新北是支管家戶管.分管另外一案.

3年11%>3年19%

工程進度落後90%是因為家戶管障害理應高雄進度會遠遠超越新北進度才對

還有個問題%數上不準吧? 也要看整體數量吧?高雄跟新北

哪個戶數多?

偏偏我兩種案子都接過.分管挺進只要下裝備就是超快家戶管只要遇到一戶反對就準備GG

我不覺得是這樣耶 應該一戶完工才算一戶 這樣才能算普

及率阿 你沒接上就不會算不是嗎?

ppit12345:另外說到戶數.後來在乙方光是收家戶同意書造

你的說法像管路長度吧 這也是可以查的

分管算長度,支管家戶管算戶數

高雄其實做了一點小動作...分管接進去就當普及率達成這就是把分管支管家戶管列為一案的情況....

新北是學台北的,因為當初算普及率就有這問題

當初台北聲稱90%接管率.高雄罵台北有問題然後用同一套接管率算法說自己80%.......最後才有內政部這一套

結果當時轉換完台北已經80%了高雄還在40%

反正現在是同一套吧 高雄算停滯 新北算?

上面以回答,請勿鬼打牆

當你連前提都不考慮只想要別人回應"單純數字"時

哪裡有回答 你就說快或慢就好啦 還是你說不出口

結果已經很明顯.北縣時代建設難度比舊高市高.一樣被八

新北時代難度一樣比大高高雄高.一樣被八

高雄用分管支管家戶管算普及率撇步.新北台北單用家戶管新北一樣八過高雄請問高雄停了多久?

你是說我看的資料高雄跟新北標準不一樣?

新北比高雄快我看的出來啊 但你說高雄這樣算停滯 我想

是的.因為高雄用分管資料報普及率.因為對它們來說是同一案

中央不可能一家家去查.這就是關鍵

知道以你2年要60%的標準他是如何

但是造冊的結果新北台北都要據實以報.高雄卻都沒這樣XDDDD還是搞不懂?工程的前期速度是非常快的四年的案子兩年就可以完成75%

大高高雄有舊高雄市停擺的進度,但是有舊高雄縣大量的空房子可以拉速度.可是速度卻不如32萬~55萬戶的新北市

人家新北市都做到中期快末期工程案都依脫拉庫了

那預算呢? 那我預算分年編進度不就受制預算嗎?

高雄市一堆前期中期的案子可以拉那麼慢?縣府時代是鄉鎮市公所發包,所以雄縣在合併前才會有

30萬戶只有5萬戶的普及率因為"他媽的衛工管就是不賺錢又惹民怨的工程"

你是說新北做前中期沒接到住戶不算?

高雄做前中期沒接到住戶就會算普及率?

喔說錯了是3萬戶

我完全不懂這些 只是想請教一下 舊高縣進度慢會不會跟鳳

不會.通常鄉下地區比都市地區來的好建

山以及大寮靠近鳳山這塊人口算稠密但都更也緩慢有明確的關係?

是的.首先要知道甚麼是主幹管次幹管分管支管家戶管但是都更一定有快速的影響.因為可建戶數會急速上升

pp大這應該另開專文m起來的 長知識

政府現在對都更案或是重劃區的大樓都要求預留汙水管

@p大 你前面那個"不會.通常鄉下地區..."那是在回應鳳山大

所以都更後幾乎就是戶數的保證

簡單說.舊市區人口稠密處絕對比大埔這種鬼地方來的難建

因為通常人一多造成違建也多.光是報拆違建就是好幾年的

但鳳山以及大寮靠近鳳山這塊不是大埔這種鄉下 你把鳳山想

算了 我不覺得你有想讓我懂得意思 反正你說高雄停滯

以三重為例.天台戲院後方那塊是"能不碰就不碰"

新北很快???? 2年60%打算忽略 我是覺得高雄比之前慢

一條單線道兩旁滿滿的後巷違建,工程車一進去整條路爆炸

算慢 新北比高雄快算快 高雄有進度我不認為是可怕延宕

但是還是有"沒有違建的區塊",這時速度就會衝高

成高雄的三重或中永和就對了 大寮靠近鳳山那塊則有以前一

台中三年4%還比較像停滯

講不贏就扯台中 頗呵...

看來是不懂汙水下水道條例的人....

因為台中沒有補助家戶接管款項.....汙水下水道條例是說明得接管.所以在之前只有台北高雄

提供全額補助款供應家戶接管.不然地方政府只應做到支管

我不懂啊問你也不講 我就直觀認定吧 看下次哪個願意講

堆圍繞軍校(陸官/預校/技校...等)建立的住宅(眷村 某些水

台北縣開始補助接管已經是蘇衝衝第二任.可是鄉鎮市不買

單,到周打虎才強力推行

泥透天 總之人口密集的條件是存在的) 所以想請問舊高縣的

接管率慢會不會跟這種情況有關? 尤其鳳山在8X年時有過一

通常這種接管問題跟眷村關係絕對不大.因為眷村通常會強

些新社區打造出來 但後來都更好像就變得很緩慢 錢都跑去

所以停滯沒錯吧?

高市那些特區(或像在鳳山但離高市特別近的文山特區)之類

ppit12345:因為台中沒有補助家戶接管款項.....這代表台中市民要自費負擔接管費用

蘇衝衝鄉鎮市不買單,到周打虎才強力推行 還在跳針停滯zzzzzz

因為衛工管就是民怨代表......鄉鎮市願意推還不是因為有

謝謝p大回應 就我所知這5年內的事 大寮那的眷村固然拆了

因為家戶接管多半是卡在違建跟老舊市街

所以沒有推不算停滯? 那大家都不推 不就沒停滯嗎

一部分做國宅但沒拆的也是一大片 然後鳳山市中心近年的都

更並不多 估計是原本就都是透天不是平房有關 而兵仔市這

顆顆 自己要跳針說高雄錢拿得少 台中沒補助錢 就略過

沒關係 胡志強說8年內要達43% 他心裡覺得之前有停滯就

說台中停滯 真標準的兩套標準...

片土地 直到許智傑當鳳山市長才透過政治手腕化解掉商家反

講話能多點邏輯跟原則嗎?

夠了 可是沒有兩年60%以專業人士看是不合格 我是覺得很快拉

彈順利拆除(將來要都更就跟許智傑沒關了)

我哪裡說錢拿的少???? 我的邏輯是數字比例阿

台中表示:啊我去年才開始你高雄都開始20年有了新北表示:啊我八年就追上高雄了....

台北表示:.............我的管比我的戶還多

不然這塊之前一直沒鳳山市長敢碰 話說當初高捷如果在這設

3年19%>11%>4% 就這樣很直觀吧

3年XDDD去年才開始就在那戰.那高雄接管是從蘇南成開始算算高雄也幾年了?

好一個"自己的年數就可以黑白算.別人的資料分析就當屁"

請問台北那個110%實際上代表甚麼意義? 看好都更前景所以

先規劃鋪管線等確實有新建物出現了再拉支管進去?

台北的110%是當年高雄異議後的前提錯誤

新北不錯啊不好嗎? 可是台中沒2年60%的打算 這不合格吧

因為戶數是用四人一戶為前提算.

簡單說.我拿了4個工程案一個1年一個剛開始一個2年一個4這是長期建設常有的事年.剛開始的一定是5%半年.因為前置工作就是這個比例

聽不懂你在分析什麼啊 我只知道你的結論阿 可是我也沒

1年的可能40~50%.2年的可能50~75%.4年的可能75%~100%多個案子就會組成現在的總工程進度

一個案子約是10k~30k用戶為範圍這樣總是會有不同的進度速度.最終就會組成你每年的總進度

高雄現在就是一堆3年進度的東西完全停擺

謝謝p大解釋 讓我這工程門外漢也有個基本概念了

怎麼這麼強 他講得這麼玄妙你還聽得懂

喔喔喔.原來是個沒在其位不相信其事的xx呢

本來就該這樣啊 今天還在這個板被人唬到哩

爾且這串文章有些人說錯阿 完全相信別人是不可靠的

當真以為一個億就全新北都做下去?.新北總量都是百億

而且一個案最多吃掉一個區的1/5~1/4.以後只會越來越小

因為分管案越來越少.開放標(提供給整區的議員做選民服務的接管案)會越來越多.因為一個案在設計變更後至少有1成是無法執行的

這些障害未來就是補那一年2%的東西

所以為何高雄市在停擺?.因為高雄明明才到50%就在那拚一年2%的障害.有沒有很奇怪嗎?高雄縣才剛開始做而已

至於樓下還有負債..做污水道基本上算在負債內...因為費用是做汙水處理專款用.由自來水處代收

→ AGODFATHER:那預算呢? 那我預算分年編進度不就受制預算嗎? 01/26 23:10

推這篇夠專業 可以增長知識 不過如果p大推文可以變成回文會更好

我看到有人不信專業只信他的信仰XD

吱吱不是都只相信自己的信仰？

k5678 那句話有特指高雄嗎? 我有說錢不夠嗎? 台北、新

北、高雄誰汙水下水道不是分年編 我就是想問他2年60%

是怎麼回事嘛 別亂想好嗎

這一篇好啊, 可以看專業跟跳針的戰, 很棒.

還可以看到"啊我不懂啦, 你要講給我懂啊""我不懂所以我沒必要相信你啦" 這招很妙啊.

這一篇被m了 科科科科科科科科.

我不懂所以你就要說到我懂阿 我搞不懂是你的錯知道嗎

要不然哪個聽懂的可以解釋一下嗎 2年60%讓我超疑惑的

我也沒在戰他阿只是提出疑問 這裡是不能問問題嗎?

我後來放棄搞清楚他的說法 直接問他的結論他也不講啊

可以啊 大家都問好了"2年60%2年60%2年60%2年60%2年60%?"

這樣開心了嗎? 我也很疑惑兩年60%啊, 樓上回答一下吧?

我沒有要戰你喔我只是提出我的疑問, 2年60%是?

不是我說的 你問我幹嘛

不然我搜尋關鍵字找不到別人提兩年60%啊??

現在說不是你說的???? 那誰說的??

[設計對白] 當糗爺了 快點D文 等等怎麼D不掉XD

你沒看專業的堆文吧 他一開頭講他案子1~2年的進度50~75

% 我就問他這是普及率不是工程進度 他回答我說是一樣的

???? 對 不是60%是50~75% 我簡化了

專業的推文大家都有看到 就有不專業的人一直被巴啊 XD

我覺得你們不要打擾原po的美夢啦! 這樣很殘忍耶!

p大哪邊回答是一樣的???

ppit12345:他是用戶數算的. 基本上跟工程進度ppit12345: ...,基本上跟工程進度(也是用戶數)是一樣的"

不會是因為這句就跳到兩年60%吧??? XDDDDD

對阿 所以他的意思是？

他的意思就在那句推文的前後都說清楚了, 你就看不懂咩.

看p所講的 只要前期工程完成開始家戶接管 初期的接管率通常

都能衝很高 所以某些吱吱在爽謝長廷多會接管 在工程面來看也只是一般的進度

然後搞笑的是 衝刺期結束轉到收尾期時 高雄的接管增加率又

另外p也說了, 高雄12年來一直卡在60%代表根本沒在做.

問題就是有人看不懂在那邊跳兩年60%真的是很趣味啊.

所以說 明眼人一看就知道問題在哪 有些人就只能堅持崩潰啊

再講清楚點免得有人又要拿大家一樣爛幫海港城說話了.

sonatafm2你說錯了 他是說做了12年到60%不是一直卡60%

setzer 他是說現在是高雄的衝刺期不是收尾期吧

啊? 原來你看得懂啊!!!!!!!!!!! XDDDDDDD

對阿 除了他說工程進度跟普及率是一樣的 兩年50~75%

非常不懂 我大概知道他在說什麼

最簡單的舉例：雪山隧道一開始碰到四稜砂岩報銷好幾台

TBM，後來花了十年克服後面都是泥岩好挖多了，然後民進黨就說雪山隧道國民黨十年挖不通民進黨六年就搞定這樣無恥無道德，習慣就好XD

你真的知道他在說啥嘛？身為營造業的一員我很懷疑耶。

唉唉唉唉唉唉

我幫忙講好了, "高雄很爛, 但是新北也很爛,大家平手.XD"

其實就是為了面子問題而已啦, 開篇文要打臉結果被轟炸..

我沒這樣講耶 我說"新北比高雄快算快""高雄比以前慢

算慢""高雄有進度不算工程停擺真恐怖"

除了想打mornlunar自己沒看清楚的臉 我PO數據是想證明

有進度就不算停擺? 那個資料你自己列的你要不要先去看看

我的說法阿 算了想知道我還是自己查查資料吧

噗哧, p就是根據你的資料作說明的你還要轉去哪裡啊??

就看看有沒有什麼詳細的資料吧 難道要在這裡問嗎 又要

被說打臉、轟炸阿很累耶 又沒辦法解決疑惑

ppit12345:但是新北市的污水接管是92~96才開始

你不是都看懂了嗎? 怎麼會沒辦法解決疑惑呢??? XDDDD

ppit12345: ...但是高雄比新北早個10年了，卻被慘電成這樣

呵呵，打我臉。雨水/污水下水道你先搞的清楚在來吧XD

誰跟你在說高雄現在是家戶接管的初期 XD

數據都給你看了，也有身為污水下水道承商的人替你解說了你還在堅持啥？拉不下臉承認高雄打混很爛？XD

事實就是高雄污水下水道擺爛，雨水下水道也沒做好。你要

很多啊像兩年60%阿 普及率怎麼算阿 分管完成就算普及率

挑哪個講都只有被電的份。我哭哭唷。

他說了很多細節阿

setzer ppit12345他說因為合併了高雄縣 高雄縣應該進度

很快 所以他說現在大高雄市進度很lag阿

他說很lag , 你說有進度所以不lag. 是這樣嗎??

有人真的看不懂 XD

ppit12345:2.高雄縣部分以99/12來看已經完成前期工程開始家

他說"高雄工程停擺真恐怖" 我認為他的意思是沒進度阿

戶接管今年是民國幾年啊? XDDD

這應該不是看不懂, 可能是潛意識在抗拒.....XD

要觸發異端邪說技能了 XDDD

所以po這篇說有進度 他說很lag我說算慢 沒差很多吧

狀況想定：媽，我沒瞎但我拒絕看見高雄不好

你因為要證明雙方說的沒差很多才po這一篇的??? XDDD

本版版主最近很壞，都喜歡把一些好文備份還是m記XD

setzer對阿 他說高雄縣完成前期工程 所以現在那部份是

家戶接管的初期 應該進度要很快吧

p可是用他的經驗告訴你這叫lag噢.

po這篇是要說有進度 因為我認為他之前是說沒進度

他說lag是在這篇推文吧 我說慢也是推文阿 po文無法預知

推文吧 他說lag我沒針對這反對吧 我是對60%很有疑問阿還有新北這樣算是如何阿

要一直解釋語意是在是很累 像我PO文mornlunar這樣還看是看不懂 還是別白費力氣了

（打呵欠）我只看到一個門外漢在自以為叫陣XD

納莉的時候裝更多水 笑死人