[討論] 問一個國際法理地位的問題

作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:08:26
推 lkcs:中國作為國是近代才有的,古代說的都是天下 01/28 22:55
沒文化真可怕,但這不是你的錯
但沒文化還出來嚇人,這就是你的不對了
就跟聽鞠萍姐姐唱新世紀天鷹戰士的主題曲一樣,聽完就出去創造奇蹟了
唯王初遷宅於成周。復稟(武)王禮福自天。在四月丙戌,王誥宗小子於京室曰:『昔在
爾考公氏,克弼文王,肆文王受茲大命。惟武王既克大邑商,則廷告於天曰:余其宅茲中
國,自茲乂民。嗚呼!爾有惟小子,無識視於公氏,有毖於天,徹命敬享哉?唯王恭德,
裕天訓我不敏。』王咸誥。何賜貝卅朋,用作庾公寶尊彝。唯王五祀。
大意是:成王五年四月,開始在成周營建都城,對武王行禮福之祭。丙戌日,成王在京宮
大室對同族何進行訓誥說:「你的先父公氏追隨文王,後文王受天命,武王克商後告祭於
天,以這里作為天下中心,治理民眾。」成王將貝殼30朋賞賜給何,何因此作尊以紀念。
出自:何尊(西周最早的有明確紀年的青銅器)
中國一詞很早就出現了,最早可能是在西周
最晚在孔子時也出現了
孔子明春秋大義為:「夷狄用諸夏禮則諸夏之」。隨著華夏文明的發展,北方游牧民族和
中原地區的不斷融合,中國涵蓋的地域和文化內涵也逐漸闊大。
看你的水準,我可以說你是偽大陸人嗎?
作者: Ting1024 (無)   2014-01-28 23:11:00
胡講一通
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-01-28 23:15:00
還菊萍姐姐呢,我又可以鄭重宣布你是中國人了,呵呵
作者: askemm   2014-01-28 23:18:00
好可憐,假426又來崩惹XD
作者: realwjp (柴哲)   2014-01-28 23:24:00
是不是國要看怎麼定義 但中國這詞的確很早就有了
作者: gfabbh (David)   2014-01-28 23:28:00
古文中的「中國」是否含有現代國家的含意,得一個一個分析
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-01-28 23:30:00
呵呵,看來推文還是支持我的比較多
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-01-28 23:32:00
連我七個推文你一個人推了兩次當然支持你的較多啦假26了笑?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:32:00
你既然都說是「現代國家」了,又怎麼套用到古文去
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:33:00
漢民族建立的王朝,很早就稱為中國
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:33:00
否則古代的英國也不是現代國家呀,這不廢話
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:34:00
我哪裡說現代國家了,國王的用字?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:35:00
sorry 原po我是指五樓
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-01-28 23:35:00
你們掐得好看
作者: ct13723 (獨孤求敗)   2014-01-28 23:36:00
無法反駁 只好說人胡說
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:36:00
樓上這沒文化的,怎算是活在三面紅旗下的三好青年
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:37:00
就不怕被順風快遞查水表嗎
作者: gfabbh (David)   2014-01-28 23:37:00
實際古文中的「中國」大都是中原或朝廷的代稱,不能等同現
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:38:00
假26就這德性
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-01-28 23:38:00
呵呵,我在民主臺灣的ptt被桶得比較多
作者: gfabbh (David)   2014-01-28 23:38:00
代國際法上的「國家」定義
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:38:00
照你這樣硬扯,那大概要去尼布楚條約找了
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:40:00
國際法的要件:人口、領土、政府、外交,哪個沒有
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:41:00
硬扯的結果,只會得到「從來沒有中國」的結論
作者: gfabbh (David)   2014-01-28 23:45:00
至少中國政權至古以來對於世界秩序的認識,和西方的那一套有很大的不同
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:47:00
1. 西方那一套也是近代才有的 2. 西方那套又怎樣3. 「中國政權」是什麼?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-01-28 23:47:00
從來沒有中國這議題當初和吱吱戰超久 當時蜜雪大還在政黑Y
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-28 23:48:00
我記得他是用文化來區分的
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:50:00
能發現「從來沒有中國」這個真相,怎麼沒去費正清中心發表
作者: gfabbh (David)   2014-01-28 23:58:00
沒錯,歐洲也是十七世紀西伐利亞和會後,才出現「國家」概
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-28 23:59:00
1648年西伐利亞條約以後西方也才慢慢變成主權國家觀念
作者: gfabbh (David)   2014-01-28 23:59:00
念,中國也是到十九世紀下半葉,才接觸西方萬國公法那套思
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:00:00
到拿破崙要登基時,還找教皇來給他加冕,只是他自己拿過來戴
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:02:00
維,至於之前的中國是不會有nation這種認識的
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:02:00
之前的各國也沒有 nation 這種認識 = =
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:03:00
不就「現代國家」的觀念就是現代才出現的,套古代當然套不上
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:04:00
套中國套不上,套英國法國希臘也不會套得上
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:05:00
但就像anti大說的,土地人民政府主權 古中國哪個沒有?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:06:00
只是對國際關係的認識是朝貢體系而不是主權平等體系而已
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:07:00
古中國是天朝體系,是宗主國與藩屬國,但也有對等交往的例子,是到清中葉才打破天朝體系的
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:08:00
主權理論還是布丹、或布斯等人提出的,幹嘛拿來中國呢拿西方政治哲學與思想,拿到古代中國,不覺得圓枘方鑿?
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:10:00
是呀,古中國那樣沒有,但是表達這樣的概念,會用漢、唐、
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-01-29 00:10:00
拿近代西方的國家論來討論西周的中國?
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:11:00
明等朝代名,而絕大部份時候不會使用中國
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:11:00
崖山之後無中國,到底亡的是宋還是中國
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-01-29 00:12:00
這不很像孫子笑爺爺是阿宅娶不到老婆一樣本末倒置嗎?
作者: digpig (摳鬼)   2014-01-29 00:14:00
牧野之後無中國
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:16:00
ㄆㄆ那外國使節是稱中國還是朝代名
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:16:00
不會說英文的喬治從德國來當英國國王,所以漢諾威後無英國?
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:20:00
後金自明獨立,之後更名為清,又取明而代之,這樣算是政權
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:21:00
更迭還是國家興替?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:22:00
對外是不是稱中國,對內是不是稱中國
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:22:00
漢諾威是德國王室還是英國王室?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:23:00
英法戰爭的例子更早
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:25:00
英國漢諾威王朝一例,更能顯示東西方對於國際體系認識的不
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:26:00
同,英格蘭王於漢諾威係以漢諾威公爵之名為統治。
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:26:00
你回答我的問題了嗎
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:27:00
英國亡了嗎?由德國的公爵來統治,這還有獨立主權嗎Y
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:28:00
這顯示即使是西方,那時也並不是現代主權國家的觀念
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:28:00
西方統治者對於統治的名義是分的清清楚楚,就算共戴一君也
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:29:00
英國內閣制始於漢諾威,因為他是不懂英文的宅宅後來英國才有國會煮權的概念,不然之前都嘛君權神授
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:30:00
照現代的觀念,不就像是國家的總統還去當別國的省長一樣
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:30:00
不會因此變成同一個國家,而中國則是利用共戴一君擴張領土
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-29 00:30:00
馬的天鷹戰士XDD現在還有人記得喔XDDD
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-29 00:31:00
EVA的漢化黑歷史之一
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:31:00
英法百年戰爭怎來的....
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-29 00:32:00
聽完我有摔耳機的衝動,對岸是怎樣搞OP的
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:34:00
咦,你用到「中國」一詞… 你的中國定義是什麼?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:35:00
你前面提到的「中國政權」又是指什麼?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:37:00
你的問題「這樣算是政權更迭還是國家興替」這不就有答案了嗎
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 00:52:00
我的中國定義,就只是代稱關內十八省之地的地理名詞
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:54:00
這樣英國法國也都只是地理名詞囉
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 00:56:00
又一個「從來沒有中國」論者,費正清中心等你
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:00:00
至少中國一詞出現西方所謂NATION含意,是在十九世紀末葉,
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:01:00
硬拿近代觀念去套古代,那不就古代沒有國家?古國都滅亡了?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-01-29 01:01:00
[惡搞]對西方古代來說 沒有中國只有瓷器
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:01:00
而中華民國算是第一個使用中國一詞當作國號的政權,在這之
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-01-29 01:02:00
不過也不意外 就是比耶穌出生的早的都會下地獄一樣
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:02:00
不用至少啦,民族國家這個觀念本來就是近代產物,套古國本來
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:03:00
就套不上,中國英國法國都是如此
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:03:00
前,漢人就算要表示類似西方NATION概念,也通常不會使用中國一詞
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:04:00
比耶穌早出生的…可以跟耶穌說 你幾梯的 嗎
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:06:00
套這麼辛苦何必呢?西方那套就是用在西方也不見得都套得上了
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:10:00
我沒套呀,中國的國際體系認知,與西方截然不同,我可是大
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:11:00
方承認,真要套那整部中國史都要改寫了
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:12:00
→ mrcat:你既然都說是「現代國家」了,又怎麼套用到古文去→ gfabbh:古文中的「中國」是否含有現代國家的含意
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:13:00
拿「現代國家」含意去分析古文中的中國,是你這串的第一句
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:14:00
推 lkcs:中國作為國是近代才有的
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:15:00
這篇說的就是中國作為國,是很早就有了。就你要分析現代國家
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:16:00
西方的國際體系認知,古代也和近代截然不同
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:16:00
因為Ikcs所言之國,與a大所言之中國明顯南轅北轍,不是嗎?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:17:00
所以英國法國作為國也是近代才有的?
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:18:00
南轅北轍不就是因為他拿現代觀念套古代嗎?你只不過再套一次
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:19:00
西方學者言,英法含有現代國家意味,至少在百年戰爭後
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:20:00
這好笑了,這不就雞生出來的蛋說蛋果然是雞生出來的
作者: gfabbh (David)   2014-01-29 01:21:00
我不過提醒這兩人注意所言之物的差異怎會變成論戰
作者: mrcat (貓先生)   2014-01-29 01:23:00
→ mrcat:否則古代的英國也不是現代國家呀,這不廢話
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-01-29 01:24:00
謝謝提醒,但我不記得我有否認過這種差異事實上,我是先發言的,我發言的時候何來的“差異”

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