[討論] 跟朋友在fb上討論到服貿

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 00:19:12
之前有機會跟一個台大教授的家人在fb上討論到服貿
有點意外他會反對服貿就是了,畢竟在我印象中他應該算深藍
我忘了這討論是怎麼開始的?總之我提了兩個論點來反駁他
1.陸資入台並不會造成薪資降低,因為台灣的薪資已經夠低了,如果陸企開出更低的工資,恐怕也招不到人
2.台灣中小企業的競爭力並沒有那麼差,台灣的企業不至於因為服貿就在陸資的面前全軍覆沒
但他說
1.大陸的薪水基本上還是比台灣低,而企業到外地營運時會傾向以企業本身所在地的薪資聘僱在外地營運的外地員工
2.中國大陸的經濟已高度集中在少數有錢人手中,換句話說已經財團化,集中化完畢了,在這些超大財團的面前,台灣企業完全都不是對手,所謂的中小企業的強大競爭力都只是假象,只要陸資透過服貿大舉入台,就像拿著軟盾牌的士兵碰上大軍或洪水來襲,毫無抵禦能力
總之結論是服貿要簽不是不行,但要跟各領域都有妥善的溝通,溝通後才能有效的在談判中把握己方的利益就是了(總之就是得緩一緩...)
還大大的推崇WTO的談判(看到這邊我已經不知道該怎麼吐槽了...)
我就跟他說我們已經耽誤了8年甚至是十幾年,還不是阿扁的錯什麼的?總之還是把話題導回到狗幹阿扁的方向了
只是他還是說如果台灣的企業真的這麼有競爭力的話,那服貿等自由貿易協定緩一緩也沒關係嘛!反正有競爭力啊!
其實我比較在意的是台灣企業的競爭力是不是真的跟他說的一樣不堪,我有點擔心這點就是了,難道所謂台灣(中小)企業們的競爭力全是出現在媒體上的假象?希望不是如此才好...
另外雖然我後來沒有很常注意到那篇文章,不過還是有一次看了一眼,好像是另外一個人說服貿會使台灣物價下跌,而他說是會如此沒錯但是馬英九應該沒聰明到會想到這些事情,不過我想在薪資漲不動的情況下,維持低物價使國內保持高PPP應該是不分藍綠的當政者從本世紀開始的基本國策吧!所以馬英九應該還是會想到這些
總之我懷疑他吱化的有點嚴重?反正在他臉書上看到甚麼義美是食品業的良心之類的PO文,當然還有一些其他的PO文也是吱味(或是天龍左派文青味很濃就是了...)
感謝各位看完這樣一篇廢文,本來之前想找出原文的但是來不及了,在FB上已經找不太到了...
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-04 00:21:00
推麥當勞總是以美國的薪資來聘雇包括台灣在內的工讀生
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-02-04 00:21:00
這是綠吱吧?
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:23:00
有沒有大大認識在小米、聯想、俏江南等陸資企業工作的?
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 00:24:00
沒有最低只有更低
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:24:00
我想他們給的待遇比很多中南部本土業者給的合理多了吧?
作者: LionRafale (文包)   2014-02-04 00:25:00
這論述矛盾一堆阿, 怎麼會不能回應
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 00:26:00
台灣一堆低薪的勞動工作都給外勞包了,台灣勞工也不會想去做
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:27:00
或許該這麼問 對資金已經如此高度集中的有錢人來說
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:27:00
最近看美國的改建房地產的節目…工人也多是墨西哥來的
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 00:27:00
,真的通過服務是還能低到哪?都有勞保法規定基本薪資了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:28:00
台灣有很大的市場嗎?台灣遍地都像金瓜石一樣都是黃金有很多錢可以挖?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:29:00
為什麼早在陸資之前的外資來台不過就是進股市炒一炒不大規模的用已經成熟的企業和資金把台灣企業打垮呢?
作者: LionRafale (文包)   2014-02-04 00:30:00
用更低的待遇是要拿什麼大舉進入臺灣?死靈召喚?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:30:00
台灣人為什麼都這麼白痴 有高薪水的本地公司不去做
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:31:00
非要去薪水更低的陸資企業呢?還是教授暗示台灣的商人就是這麼賤 當有公司出了低薪以後
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:32:00
他們就只會在薪水上跟進低薪呢?
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:32:00
如果陸企來台招工還壓低薪資的話那招得到工
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:33:00
教授到底在畏懼的是大陸人還是自己人?
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:34:00
以陸企服務業一般薪水來看,差不多已經快到勞基法規定的基本
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-04 00:34:00
如果台灣人和台灣商人都像教授說的這麼爛那不用陸資來台灣自己就會慢慢垮了吧?(好像現在就有這樣的跡象?)
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:37:00
薪資了,低也低不了,何況陸企真的來台的話,排擠到其他
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:39:00
本土企業的招工,反而讓整個招工市場倒向勞方 資方必
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:40:00
需用更多的福利和薪資來招工,順便把壓低薪資的慣老
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:41:00
闆退出這市場 豈不是一舉數得? 根本有好沒壞
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:41:00
反正陸資就算不來,台灣也一堆人被陸企挖到對岸去工作
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:42:00
與其這樣還不如讓陸資來台,這些台灣人就不用離鄉背井
作者: qaz630210 (皓)   2014-02-04 00:42:00
ppp是生產力的數據 基本上我認為政府並不想壓低通膨 在
作者: qaz630210 (皓)   2014-02-04 00:43:00
退休潮來臨的現在...
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:44:00
所以說反服貿根本蠢透了 是一群不了解現況躲在保護傘
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:45:00
下的一群人而已
作者: poenan (柏仁)   2014-02-04 00:45:00
就像美牛一樣呀 還沒來之前說什麼吃美牛會被毒死什麼的
作者: poenan (柏仁)   2014-02-04 00:46:00
但問題是 有多少人會天天去吃美牛的 就算不吃 你讓他在貨架上擺著 自然而然也會被市場機制淘汰吧
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:46:00
在擔心吃美牛吃到死前,不如先擔心出門會不會被車撞死
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-04 00:52:00
如果陸資企業請的人可以住福建每天通勤,我就信他薪資能更低
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:54:00
那大概只能做到金門馬祖吧 台灣本島太難了
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-04 00:54:00
說陸資用10K請人好了,他要住哪?吃什麼?物價水準有可能讓他用超低薪請人嗎?通勤把房租省下來再說吧
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-04 00:59:00
所謂企業以原籍薪資請外地員工,恐怕是看外商在臺就想當然爾
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-04 01:02:00
員工在哪裡吃住,就至少得領哪裡的物價水準,否則活不下去
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-02-04 01:05:00
還在薪水低,這教授是活在民國幾年?出賣勞力的工人的確比台灣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-02-04 01:06:00
通勤省房租但是要多交通費啊
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-02-04 01:06:00
薪水還要低啦,問題是民工根本不會來台,你關心對岸民工薪水低
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-02-04 01:07:00
和服貿根本兩碼子事,技術性工作的薪資和台灣相差不大甚至更多soft_job版這幾天有人寫他在對岸工作經驗,月薪都開二、三十萬台幣,台灣做軟體工作很少能拿到這麼高的
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-02-04 01:08:00
連外勞來台灣都要拿個兩、三萬了,你陸勞來台灣拿不到兩萬
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-02-04 01:09:00
那些民工寧願回家鄉,對岸的缺工怎麼來的,就是民工家鄉的薪資和外地的薪資相差不大,民工寧願待在家鄉也不要去外地打工
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 02:04:00
為什麼大家都覺得食品使用瘦肉精美牛的都是黑心商人呢?
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 02:05:00
瘦肉精美牛也不便宜吧
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 03:01:00
WTO多邊架構幾乎已經被FTA取代了
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 03:03:00
台灣的服務業已經飽和過度競爭了 中國廠商根本不會想來
作者: qaz630210 (皓)   2014-02-04 04:33:00
確實 像沃爾瑪就不想來台灣設點 更不用說tesco做到退出台灣市場...
作者: askemm   2014-02-04 07:40:00
會去推崇WTO,卻反服貿,這說明一、這位朋友是天然央的
作者: askemm   2014-02-04 07:42:00
小伙伴,二,這位朋友跟天然央一樣的思考矛盾:國貿協議就是開放,WTO和服貿都是大開放,小央談到讓大陸農產品
作者: askemm   2014-02-04 07:43:00
進來是政績,服貿讓我們可以去大陸爭市場卻反對,這是
作者: askemm   2014-02-04 07:44:00
完全不符合邏輯的反智思考。
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-02-04 08:35:00
其實簡單的說 如果傾向於用母國的薪水水準支付的話
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-02-04 08:36:00
那外勞他們是打算付多少錢呢....那我們去大陸設廠幹啥... 薪資都要比照台灣的話
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-02-04 08:37:00
IT跟金融業界來講 大陸薪資早就比台灣還有競爭力了我說真的 真用母國薪資水準來支付的話 至少這兩個業界會是相當大的賺,想也知道不可能這樣玩的
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-02-04 12:04:00
1.服貿不會開放大陸勞工過來
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-02-04 12:05:00
2.服務業來說 台灣自己就殺個血流成河了 陸資真的會
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-02-04 12:06:00
進來台灣多少還是個問題?
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-02-04 12:07:00
3.更不用說 大部分人對大陸製造的東西存著劣質品印像
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 12:57:00
企業到外地會用母國的薪資當標準? 他是在說什麼?
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 12:58:00
要說聘中國人 難道台灣人去美國工作願意拿22K?

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