[黑特] 談 "文創"

作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:15:16
文創,姑且把它當成"文化創意"的縮寫,
這幾年在台灣很夯,甚至有人/政客/學者/雜七雜八的等等,
說是要把文創當一種新興"產業"。
個人是不知道文創有沒有什麼權威性的定義或學術研究,以前也不是主修這個的;
以下心得文,很明顯是個人的"偏見觀點",歡迎批判or補正。
不敢說台灣不能搞文創,因為我也很希望台灣有文創的"產業化",
問題是台灣現在這個鳥樣,文抄可能有,文創就吃屎吧,
然後一堆老屁股什麼也不懂,就 "去騙經費",或是傻傻地 "被騙給經費"。
對我來說,文創不是"一種"產業,
"只"把當它產業來看,就是標準的老屁股,
還活在福特主義 (google吧,不解釋了:p) 的世界觀下;
文創,就如同它縮寫第一個詞
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-15 23:24:00
日本的動漫也算一種文創吧
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:25:00
其實法蘭克福學派已經給個名詞叫文化工業了
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:26:00
文創產業絕對可行 但是台灣只想到創意跟產業 卻沒有文化
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-15 23:26:00
某程度來說 香港的狗仔文化或媒體製造業 也算文創吧
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:27:00
反而在文化的本質上著墨不深 甚至沒有傳遞
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:28:00
台灣搞得跟法蘭克福學派的批判很像 但有有些地方不同
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:29:00
從創作發展出文化需要時間累積 而在這時間中必須要市場來
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:30:00
支持不斷的創作 沒有錢 沒有市場談啥文創?台灣的文創曾經是有市場的 就在那邊可是黃金時期受政治影
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:31:00
響而錯過 之後看著辦吧~
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:31:00
所以為了有錢有市場跟文化傳承的天平兩端取捨就變成一個難題了~
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:32:00
沒有人想要(沒市場)的文化沒傳承個屁啊
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:33:00
布袋戲的文化就是靠金光霹靂來傳承 歌仔戲慢慢等死吧~
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:33:00
不然幹嘛要產業化呢~
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:34:00
霹靂已經有文化工業感了~還有 霹靂不叫布袋戲 叫偶動漫
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:34:00
單的電影嗎
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:35:00
戲不戲可能對他們來說不是著重的點了
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:36:00
文創
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:37:00
moptt一直吃字…= =
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:38:00
台灣的文創拿掉中國文化歷史根本什麼也不剩
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:39:00
魏德聖的電影堅持台灣文化,除了台灣沒人買單
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:40:00
那是現在 以後堅持下去也難說
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:40:00
台灣又有多少人買單?創作當然要從文化中找出商機 沒商機就
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:41:00
自慰到餓死為止
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:41:00
堅持下去也沒用,拍來拍去題材就是那樣
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:42:00
文化的特性就是傳播 現在台灣是受各方文化影響 還沒有影響
作者: setzer (setzer)   2014-02-15 23:42:00
魏的電影問題不在題材 在於表現還有深度不足
作者: peteref (Falcon)   2014-02-15 23:42:00
台灣市場夠小了還只堅持做台灣市場取向的作品是哪招
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:43:00
他人的實力 必然該從市俗的商業市場開始發展 藝術性?再等100年看看有沒有
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:44:00
他的電影背景就是台灣日據時代以來這不到一百年是能拍出什麼深度,乳溝深度還比較夠
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:44:00
本土市場不夠大就賣出去啊 看美國日本歐洲有多少人買帳
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:45:00
不然就乖乖搞華文市場 從華人共同的記憶下手 乖乖中國化
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:45:00
所以想賺大錢的 都工業化了
作者: setzer (setzer)   2014-02-15 23:46:00
文藝片都可以拍得有深度了 編劇導演能力問題而已
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:47:00
同樣的文化題材 靠導演能夠拍出不一樣的深度
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:49:00
歷史的恆久遠是天生賺到的題材 缺乏的要靠更多創意補足
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:49:00
深度是啥屁 變態假面有多少深度還不是一樣賣到國外到頭來"深度"也只是賺錢的要素之一 先把錢賺來 再來談藝術
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:50:00
所以啊~文化工業就來了ㄇㄟ~
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:51:00
霹靂,當年的聖石傳說有去電影院看過聽說現在有計畫要再出新的電影版,如果是真的就很期待
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:51:00
買到國外?他也是有漫畫的基礎才有得賣
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:51:00
然後就是一連串的consume了
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:52:00
文化工業、賺大錢,我的觀點都不反對,但那應該是文創的結果或副產品很簡單的邏輯 不賺錢怎麼支持下去
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:52:00
生產與消費是一體的 沒人消費的就是垃圾 生產再多也沒用
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:52:00
不過電影老是本土題材是有人擔憂沒錯~
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:53:00
問題就在於台灣如果整天只想把結果或副產品當成"因"
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:53:00
消耗
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:54:00
所以啊~看看是要工業先 還累積先 想賺錢就工業化
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:54:00
一點也沒錯 文化就只是產業的副產品 現在所謂高尚的傳統文
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:55:00
文化是產業的副產品XD,真是沒知識的說法
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:56:00
化藝術在過去不是低賤的風潮就是有錢人的玩具
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:57:00
給他們有錢人當玩具才會有錢啊~XDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:57:00
文化是人類生活被社會消化後發展的結果 而產業就是生活
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:58:00
文化是從人類生活的歷史痕跡形成的,產業個屁
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-15 23:59:00
不然哪裡找來Goya畫棵體的馬哈給有錢人打手槍?就商品化 複製化 大眾化 是可以成產業的
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-16 00:00:00
複製一堆棵體的馬哈 讓窮人也能打手槍
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:00:00
文化發展出產業,形成商業行為才有文創這東西
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-16 00:00:00
產業也有文化化的可能性...
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-16 00:01:00
應該說有需求才有產業 大家都想看棵體的馬哈打手槍產業就形成了 開始有石版印刷複製一堆馬哈
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-16 00:02:00
然後有人將棵體的馬哈為題材拍成寫真集 就具創意了
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-16 00:03:00
然後以棵體馬哈為題材寫真集在大量印刷 就文創產業了
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:03:00
日本的動漫文化就是產業文化的一種
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:04:00
但是動漫文化也是從原本的文化中衍生出來的
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:05:00
推 "動漫文化也是從原本的文化中衍生出來"
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-16 00:08:00
現在台灣太多把棵體馬哈變成露奶馬英九 然後說自己文創雖然都有馬 但卻已是走味的咖啡
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:11:00
近代日本的漫畫不完全是本土發展出來 是從日本風西洋漫畫
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:12:00
開始 從戰前受西洋影響到戰後受美國影響 都不是獨立發展至於動畫更不用說 沒有迪士尼就沒有手塚動畫
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:14:00
我根本不知道你想表達什麼。日漫表現方式?題材?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:14:00
當然市場才是支撐長期發展的關鍵 戰後經濟發展與出版法規
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:15:00
都對日本漫畫發展有很大幫助
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:17:00
沒東西就不要硬扯,很難看
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:18:00
呵 "動漫文化也是從原本的文化中衍生出來"是錯的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-02-16 00:18:00
日本戰後出版法規對ACG相關的限制跟傷害是很大的
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:19:00
第一把動漫混為一談就是台灣人常犯的錯
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-02-16 00:19:00
"有害圖書"就在限制一堆東西了
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:19:00
你知不知道布袋戲是皮影戲衍生,電影是舞台劇衍生
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:20:00
第二現代日本漫畫之祖就是手塚 手塚前的日本漫畫是諷刺為
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:20:00
難道你要說這些都不是從原有的衍生出的新文化?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:21:00
主與歐美無異 手塚開始引入電影式手法創作長篇劇情作品
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:21:00
yuriaki你講的,我在內文談日本推理小說那邊有提到
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:21:00
越凹越顯現你有多無知
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:22:00
當然不是 早期就是繼承日本作畫風格的西洋諷刺漫畫
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:22:00
但如果你要窄化"原本文化"="純日本文化"那就不是我推文推"從原本文化延伸"的用意了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:23:00
沒有政治文化上的西化 就不可能從江戶期的繪作發展出漫畫
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:24:00
更不用說 "純日本文化",可能又可以扯上漢唐文化云云
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:25:00
戰爭貿易本來就會帶動不同文化的交流,進而發展新文化
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:26:00
單就日本「漫畫」的發展史來說 起源就是學習西洋在報紙上刊載諷刺漫畫 只是由日本人畫當然有日本作畫風
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:26:00
前面還說文化是產業的副產品,現在還真能凹呢
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:27:00
如同諸葛四郎不可說是本源於台灣的漫畫
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:29:00
不可否認從戰後手塚帶起來的漫畫文化 就是漫畫產業副產物
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:31:00
近來的PARODY風與所謂萌文化 也分別是同人與PCGAME產業的
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:32:00
副產物 先有產業來養活創作者 才有創作者長期累積成為文化
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-02-16 10:49:00
也許應該說文化可以成為產業,但創意沒有產業
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-02-16 10:50:00
就像發明產業好像不存在...多數產業都是採取固定模式
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-02-16 10:51:00
生產,而創意就是要跑出新模式...

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