[討論] 不是三月亡華是一月亡華

作者: caelum (楊威利)   2014-03-05 02:11:24
→ yuriaki:日本的速戰速決向來都是希望老蔣早點和談 日本根本沒準備 03/05 01:55

→ yuriaki:要統治中國 三月亡華更多是老蔣的對內宣傳 03/05 01:56
不要再相信胡說八道了。
事實的真相是,不是三月亡華,而是一月亡華。
日軍陸軍大臣杉山元在對華開戰時,向日皇昭和報告時,是告訴昭和,
對中國作戰,一個月就可結束。
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1941年9月5日昭和召集軍部海陸兩總長及首相近衛文麿,詢問對美作戰事宜。
部份摘要如下:
昭和問(對陸軍參謀總長杉山元):揮兵東南亞對美作戰預定多久可結束。
杉山元答:3個月。
昭和問:對華開戰時,陸軍大臣就是眼前的杉山總長你,當時你杉山說戰事
    可在1個月結束,結果現在已經作戰4年還沒結束。
杉山元(困窘):這是因為中國內地廣闊超乎預計。
昭和(高聲斥責):太平洋比中國內地更加廣闊,你如何確信能在3個月結束作戰。
杉山元(無法回答裝死)。
海軍軍令部長永野修身(對昭和):對美開戰是外交交涉失敗後才會進行的行動。
昭和:希望軍部對美以外交交涉為主,不要以作戰為主規劃。
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(中尾裕次,《昭和天皇發言記錄集成(下卷)》(東京:芙蓉書房,2003年),
頁61-67。)
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:19:00
沒錯是1個月 但不是亡華而是1個月逼老蔣和談
作者: caelum (楊威利)   2014-03-05 02:21:00
那就是一月逼你投降,就是滅國,不是亡華是什麼?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:22:00
最初日本要的只是承認滿州國(頂多加上華北) 沒有要滅亡中
作者: caelum (楊威利)   2014-03-05 02:22:00
幸好中國內地廣闊,才沒一月亡華....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:23:00
國 但是戰事打太順所以條件越加越多加到老蔣不可能接納
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-03-05 02:24:00
他們應該是中國讓出華北大概就滿足了
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-03-05 02:25:00
畢竟有點腦都知道把部隊綁在大陸太不利了
作者: caelum (楊威利)   2014-03-05 02:26:00
反正,就日軍估計錯誤....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:26:00
最初首相近衛想和談 軍方高層(石原)想和談 下面參謀打爽爽
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:27:00
而近衛本身又拿不定主意 看軍方打得順又不想談了
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-03-05 02:33:00
最近有本美國新書寫美國原本沒要參戰 但是納粹在美國偷偷搞破壞顛覆 但納粹在美國的情報網頭子搞笑 在火車上睡著
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-03-05 02:34:00
公事包被拿早因而被發現裡面竟然是一些情資文件 因而讓白
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-03-05 02:35:00
宮意識到問題嚴重性 不過這些都事後諸葛了
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-03-05 08:48:00
不斷變換標準論點 有必要看某帳號跳嗎
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 10:17:00
當年的日本完全不知道「世界第一工業能力」的可怕以為偷襲珍珠港成功就沾沾自喜,結果1943年開始
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 10:18:00
美帝的航母像水餃一樣一艘艘下水,輕航母一個星期一艘正航一個月一艘,被打成豬頭了後悔也來不及
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-05 10:21:00
有一說....珍珠港事變時,留在港內的船艦是等待補給跟維修的艦艇,其他主力艦隊正在巡航中
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-05 10:23:00
以結果論而言,珍珠港事變日方只賞了美國一巴掌,但是卻沒把對方武器給抓下來
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:34:00
NHK的走向戰爭之路就講了 日本高層非常明白美國的可怕
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:35:00
甚至中國派遣軍也非常反對對美宣戰 本來是有可能真的全
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:37:00
面退出中國大陸 但是一來近衛所謂直接讓天皇跟羅斯福會談的小花招被美帝識破 二來軍部對於到手的肥肉又不願
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:38:00
割捨 最終沒有強有力領導的日本高層 還是決定對美宣戰
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:39:00
還有就是對美宣戰的決定性因素是一位中級軍官所做的內部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:43:00
報告 就是在宣戰後國內油量跟物資變化 這份報告被軍部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:44:00
作為開戰仍有利可圖的依據 但殊不知那是在假設極端理想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:45:00
情形下做出來的 就如同綠盟在該經濟部的節電報告一樣最終導致日本戰敗的局面
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-05 11:31:00
誰說日本人不做假?從這裡就看出來日本人作假就是拿來內鬥的 要不不做假 要做就脫全國下水
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-05 11:48:00
典型的啊,中層管理階級為了個人仕途做出傷害組織的決策...
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 12:10:00
那份報告超嚎洨的,說開戰第一年損失50萬噸商船第二年70萬噸,結果實際結果是1942年88.5萬噸
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 12:11:00
1943年167萬噸,1944年369.5萬噸,1945年172萬噸寫這份報告和相信這份報告的人智商都有問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-05 12:15:00
也不算是有問題,就因為一些理由做出竄改數據的結果
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-05 12:17:00
軍部想繼續打,看到損害數據這樣驚人,就算不改也不行
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:22:00
當時日本就算高層決策也都抱著最樂觀的態度 以為進駐法屬
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:23:00
印支英美會默認 以為威嚇荷蘭就能得到印尼油田 以為對英開
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:24:00
戰美國會袖手旁觀 結果搞到廢鐵禁運石油禁運最後通碟 墓穴就是這樣自己挖開的 中層上層差不了多少
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:26:00
山本五十六等"知美派"也以為只要開戰先發制人對美國搞以戰
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:27:00
逼和那一套(與對中國同一招)結果美國鄉民不爽就把日本滅了
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-05 15:19:00
我想寫報告的人應該認為美國人跟日本海軍一樣都不會找商船的麻煩,哪隻美國海軍玩無限制潛艇攻擊的能力遠強於
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-05 15:20:00
德國海軍,雖然一開始時的魚雷有很大的問題.
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-05 17:58:00
結果日本商船沒護航被美國海軍打假的
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-05 18:17:00
而且搞笑的是即便建立了護航制度,日本的商船與護航艦隊還是被美軍潛艦打好玩的....
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 18:28:00
鬼畜陸航還發明了跳蛋...不對是跳彈攻擊
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 18:29:00
威力比用魚雷來炸還強

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