聽到很多人說，台灣可以先跟別國簽，我們遇到的第一個問題不就是我們沒有足夠邦交國，國際對台灣承認度，服貿是一個跳板，自由貿易一定會有贏家有輸家，政府應該廣泛說明如何補償輸家，而又要如何制衡贏家。
上街頭的人也得知道國際政治與國際現實，國家與國家，不是做朋友，中國不是你的朋友，但亞州其他國家也不是我們的朋友，國家以利益為優先，與中國交好利益大於台灣時，怎麼會有國家選擇台灣。
美中台關係進退帷幄很巧妙；我們靠中國近一點，就離美國遠一點，靠美國近一點，就離中國遠一點，一直維持在一個平衡上，相信國際都在看台灣政府究竟會不會出現誠信問題，也就是國內影響國際，講白一點就是台灣簽了約可以出爾反爾。
服貿是一個跳板，美國也在考驗著台灣的誠信，至於台灣該怎麼走，相信不是天佑國家就可以搞定了，若台灣鬧到進入了政變或是內亂時，外患就很難說會不會射飛彈了。
朋友說我的言論像是賣台，我說我只記得他們不排除武力犯台，循著俄羅斯模式，加上他們在聯合國有VETO，各國皆有理由不幫我們，到時的台灣才真的剩天佑台灣。
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 02:50:00吱吱:我不想聽啦!
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-26 02:51:00以農立國不錯啊
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 02:53:00這是無奈的事實.....最無奈的.=.
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 02:54:00不簽會死 簽了可以賭一把...你說呢？
作者:
st3336 (Strance)
2014-03-26 02:54:00不過拚農業 拚得贏別人嗎 還不是得貿易 哪夠吃
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-26 02:54:00怎麼有人覺得台灣能跟世界第二大經濟體對抗 還說可以
先跟別國簽是假議題,台灣重要的只有中國 美國 歐盟
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-26 02:55:00先跟別國簽...
日本與東協...這裡面哪個敢不看阿共臉色的?只有美國
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 02:55:00科科 可是哥滿讚成監督條例的
作者:
st3336 (Strance)
2014-03-26 02:55:00以農立國會不會變得跟北韓一樣啊 我不要XDD
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 02:55:00
對啊，簽了也許會輸也許會贏，不簽就等著輸吧
套句先知說的 美國最大的問題是即使不進行任何經濟活動
還有,不簽會死 簽了一樣會死...沒競爭力的怎麼樣都要
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 02:56:00美國怎麼會不看阿共臉色？不看的話早就承認台灣獨立了
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-26 02:56:00TPP很多國跟中國也很密切 中國真要搞你不是不行
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 02:57:00
X監督條例不能解決政黨惡鬥，因為他只針對服貿
如果喊個口號就能替國家增值實力 我能每天鍵盤嘴砲做功
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 02:58:00太理想化了確實.......
監督條例要時間 而且難定 立法時間我們又被拋諸在後了
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 02:59:00你說要監督，對面那個大國可以不理你啊…自爽用比較多…
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:00:00而且立監督條例也很多利害關係
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-26 03:00:00支支就該配香蕉 邱毅只是下意識產生連結
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:01:00真慘
所以除了法律性質的條約外 經貿協定大多是委任立法尊重行政專業 給予行政機關裁量空間
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:01:00
只要立委不霸佔主席台，他們有很多時間可以審可以立法的
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:02:00科 但是立法院是格鬥場啊
已經落後很久了 也看得出來為什麼急 可惜 政策行銷不好
作者:
tsgd 2014-03-26 03:03:00一堆鴕鳥心態的百姓 說穿了其他各國除了美帝 都是看我們跟中
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:04:00
他們要的改革，都只針對馬任內的兩岸服貿
不過立法院停擺 結果不是討論因此delay多少提案
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:04:00這跟幕僚策略還是很有關係 急出事惹
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-26 03:04:00本來就是賭一把，就看你相不相信現在的主政者
作者:
tsgd 2014-03-26 03:04:00國談得怎樣決定進度 要不是為了制衡中國 美國TIFA卡多久了
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:05:00
政黨之間的鬥爭不改善，永遠都會出現所謂黑箱
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 03:05:00就是拿太陽餅轉移自己非法佔領立院政院的焦點
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 03:06:00哈,民進黨只想鬥垮國民黨,永遠會拿黑箱作藉口鬧
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:06:00已經沒有信不信了 是只能下這把...
作者:
tsgd 2014-03-26 03:06:00為了可以談TIFA 正港的呆完郎吃美牛吃得如此痛苦 遑論談啥TPP
作者:
tsgd 2014-03-26 03:07:00許多現在反服貿的 為了反對跟中國進行接觸對話 啥屁話都說得
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:07:00太陽餅也是跟淇淇自己蠢有關係...科科
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 03:08:00結果美豬變成法豬就突然聲音變小了，見鬼
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:08:00
TPP對台灣衝擊似乎比服貿來的大，還沒讀仔細
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:09:00美國就是趁火打劫啊XD
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 03:09:00看日本國內對TPP叫叫叫成那個樣子你就知道問題不少啊…
監督條例就是騙不懂的...都已經國會保留的東西 你還要搞
啥監督條例...兩岸人民關係條例就有規定 難道你還要疊床架屋搞一個啥非常設公民機關監督立法院立法？
所以2016請支持DPP候選人 包准TPP過超快 豬農鬥不過學生
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:11:00
TPP就先回歸到，你願不願意開放美牛，牛來了，那豬呢？
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 03:11:00WBC會不會感慨明明都是吱卻一直在互鬥，反而來和蛆討論還比較和平理性點呢…呵呵
作者:
tsgd 2014-03-26 03:11:00這次反服貿就跟照妖鏡一樣 照出一堆親朋好友淺薄的一面
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:12:00我對於學生的活動也是尊重 不支持 所以我不太批評
作者:
tsgd 2014-03-26 03:12:00要是真有啥監督機制就罷了 只針對中國?標準因人設事XDD
說到底 沒有民意基礎的公民團體(代表性何在？) 要監督有
完整民意基礎的立法院立法過程，民主正當性何在?不然台灣也來搞上下議會我不反對啊 只是我不認為這樣立法品質就會上升多少
其實光服貿逐條審 之前跟新紐的反而不用 都不覺奇怪的
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 03:14:00公民團體就是民進黨外圍團體幾乎沒有例外
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:14:00這部分 針對中國有部分是因為中國畢竟是第二經濟體的說法...
作者:
tsgd 2014-03-26 03:14:00其實現有制度完全足夠 把立法院長的隱形權力廢掉 氣血就順了
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:15:00但是我來政黑沒打算辯任何事 只想多看多噴
作者:
tsgd 2014-03-26 03:15:00我不認同經濟量體大小是可以因人設事的理由
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:15:00
黨團協商與霸佔主席台可以癱瘓立法院
老實說蠻可惜的 無彩難得那麼多人開始對服貿去瞭解分析
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:16:00同意 只是中國太敏感
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:16:00
就算有公民團體，立院一樣停擺，那公民團體又代表'誰'呢
作者:
tsgd 2014-03-26 03:17:00委員會好好審 不就是逐條 應加新制度根本只是想表人而已
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:17:00我只是來亂的 科科
第幾經濟體也是要做生意低~就是個門檻 不跨過 沒朋友
實在是很現實~~~但國際是利益導向 情和義 只值千金
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:18:00所以我超尊重馬囧好嗎？XD因為所有事情都太理想 太難推動
他是很理想派啊~所以經濟學人說他笨 愛順應在野跟民粹
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 03:20:00所以經濟學人說他笨 愛順應在野跟民粹XD
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 03:21:00bumbler這個字其實很妙…用一個笨字來形容他實在不足
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:21:00
政策一定有正反，但不能停擺，因為沒有絕對好與絕對壞
順應在野還不打緊 順應民粹就可以直接解釋成愚蠢了~
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 03:22:00這樣比較符合經濟學人原文想表達的意思
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 03:22:00順應民粹就可以直接解釋成愚蠢了XD
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:22:00反正就成王敗寇 科科
應該錯政策本有受益或犧牲 在可行性評估優大於劣就可以執行 但是對犧牲者必須要有方案應對也就是專業跟民主的調和之道~
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:25:00就是利大於弊XDDD
作者:
WBC5566 (世界經典5566)
2014-03-26 03:26:00但對人民來說太難懂了
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:26:00
就是補償與制衡，才可以消除弱勢的疑慮，增加贏家的付出
人民是很難懂 因為沒行銷 但我想政策標的團體很清楚很清楚政府要拿這九百多億做什麼
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:28:00
沒錯！不過怎樣算是最小？又是另一個需要傳遞的訊息
但人民不知道.....雖然過去不關心 但現在倒是想知道
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:31:00
多少人願意付出行動一開始就參與瞭解？政府與媒體需負責
可惜政府行銷這一塊面還真是很爛 選舉會行銷 政策就不會
作者: haostar03 (haobear) 2014-03-26 03:35:00
當然不是只責怪政府與媒體，只是找出最早的癥結點