[討論] 689同胞們能不能玩個真心話大冒險?

作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:42:48
回覆一下原波
689並不等於就支持統一 請去辜狗一下TVBS
關於一邊一國的民調就可以知道
民調中一直都有五成以上的受訪者支持一邊一國
反對者只有大約二至三成 還有一些是未表態
這和藍綠的比例是不相同的 也就是說 支持藍黨的選民當中
也有相當比例支持一邊一國 不支持統一
藍綠 有時候不見得是看統獨立場來劃分的
也有其他的原因
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:48:00
本來我也是這麼以為的 不過最近開始有一點不安了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:49:00
看到五星旗在台灣出現的頻率越來越高 實在很有危機感
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:50:00
經濟上 兩岸的統合是免不了的 無可迴避
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:51:00
不要以為不簽這些協議就可以躲的了中共的經濟攻勢
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:51:00
越來越搞不懂大家在想什麼 老共幹那麼多壞事好像都被無視
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 00:52:00
為什麼我都沒看到五星旗...真心好奇是哪裡出現頻率高了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:52:00
打個比喻來說 和中共交往就像拼死吃河豚差不多雖然可能有毒 但很多人還是想吃 因為這個市場很大
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:54:00
吃的方法有很多阿 大不了繞道而行 以曲為直嘛
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:55:00
如何繞道?先和美國簽 再找中國簽嗎?不過台灣之前連美牛都反
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:56:00
我是真的覺得服貿一來 國安一定崩盤的 對岸手段異常兇狠其實光我們會講中文 去對岸當高階台勞就夠吃了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:57:00
實在不需要開放他們的人過來 我們太小了 承受不起
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:57:00
服貿協議不只是影響兩岸 也會影響和其他國家簽FTA
作者: viery (viery)   2014-03-29 00:57:00
沒服貿就沒貨貿 貨貿才是重點
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 00:58:00
都不開放移民過來 以台灣現在這種出生率來看
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:58:00
我覺得很多人反而是因為不了解老共 掉以輕心了
作者: IamC (C.C.)   2014-03-29 00:58:00
又來個只要我們過去 不准對方過來的談判高手
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 00:58:00
......要對方開放自己不開放? 你認真覺得這可能嗎?
作者: viery (viery)   2014-03-29 00:59:00
不了解老共反而是那些反中的人 KMT以前的洗腦太成功
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 00:59:00
他們會說移民最後大陸人多數就被統一了XD
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:00:00
出生率低沒什麼 因為我們的經濟結構已經不能靠人口紅利了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:00:00
出生率低沒甚麼?等到台灣如果三四成都是老年人口就知道了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:01:00
一堆人都無法工作 等著拿福利金 然後少數人要富很重的稅
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:01:00
柯柯 手段黑你就怕 難怪輸中國愈來愈多
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:02:00
去養老人 那樣負擔是很可怕的 台灣年金制度之所以有問題
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:02:00
我也相信全台灣對中國有了解的還有很多人 看法也不同
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:02:00
台灣的經濟實力是可以度過戰後嬰兒潮老年化這一關的
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:02:00
台灣的出生率低的太可怕了 那已經是國安問題了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:03:00
等到一個年輕人要養兩個老年人的時代 看要怎麼過
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 01:03:00
都沒工作怎麼養小孩
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:03:00
最怕的是年輕人的自由被對岸綁住 這才是台灣的危機
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:04:00
老年化主要是當年戰後嬰兒潮的人口 但是他們也有存老本
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:05:00
每個人都有辦法存老本嗎?很多人還是得靠社會救助
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:05:00
台灣的老年化已經不是戰後嬰兒潮太多的問題了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 01:05:00
問題是美國也有人認為移民搶走他們工作啊
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:05:00
所以光是台灣外匯存底的一小部份 就足以應付老年化了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:06:00
剩下的當然要年輕人自己去拼
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:06:00
政府稅收愈來預少 社會福利愈來遇多 慘啊
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:06:00
勞保等保險之所以未來可能會破產 一部分的原因就是人口結構
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:07:00
不會領不到年金啦 光是外匯存底就足以渡過轉型了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:07:00
外匯存底能撐多久 人到了一個年齡後就是得退休
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:08:00
台灣最怕的應該是被老共從金融破壞
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:08:00
除了軍公教 還有部分有錢人可有足夠的退休金其他多數勞工可能都得靠那微薄的勞保金來過晚年
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:09:00
並不是真的把外匯存底拿來當存款用
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 01:09:00
到這時候就會有人希望被統一了McCain全都丟給中國養XD
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:10:00
所以只要繼續投資新興產業 台灣一定有辦法處理老年化最怕的反而是被對方滲透以後搞金融破壞 其他都沒什麼
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:11:00
像香港和南韓 其實都是空殼子了 早就被金融風暴滅國了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:12:00
韓國的外資成分比台灣高很多 所以南韓人的生活其實不好
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:12:00
新興產業在怎麼發達 人過了65 70還是要退休的
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:13:00
香港也是金融風暴以後 中共拿錢去救 等於買下香港了台灣那些老人老早在蔣經國時代就把自己的老本存好了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:14:00
想的太美了 現在的年輕勞工 有多少能存到退休金?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:14:00
不要又提香港...香港根本不用買,它就是解放軍接管的
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:14:00
根本不需要年輕人養 現在要的是投資新興事業養年輕人才對
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:15:00
年輕人的問題是這幾年的新興事業投資太少 都集中電子業
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:15:00
餐飲服務觀光業表示:新興事業少?
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:16:00
應該把蓋DRAM廠的錢 拿來投資軟體業才對的
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-29 01:16:00
連薪水都不夠花 怎麼投資 很多人還是得靠那微薄的勞保金
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:16:00
所謂新興事業包含哪些產業? 市場呢?
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:17:00
我當然是指國家投資 就像當年孫運璿做的事一樣當年孫運璿可動用的投資資金絕對比現在少太多了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:18:00
所以有什麼新興行業可以讓大家參考一下嗎…?
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:19:00
台灣把蓋半導體的錢拿來投資生技和軟體 可以再生個台積電
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:20:00
生技特別是製藥 跟台灣國安有關 應該要優先投資
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:21:00
健保用藥裡能自製的 就要盡量自製
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:22:00
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:23:00
還有資訊軟體業 更應該大力投資 畢竟這是無煙工業不可能有一蹴可及的產業 科學園區做了30年才成功的
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:24:00
我先懷疑半導體產業現在用了政府多少錢... 還有市場呢?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:24:00
說到軟體,1990年代時台灣的遊戲製作能力算發展的蠻好的
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:24:00
其實之前何大一的點子不錯 可惜與昌案被鬥臭了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:25:00
現在都看不到以前那種一堆公司在做很棒遊戲的情況了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:25:00
軟體業需要很高速的網路環境 台灣目前就卡在這裡
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:26:00
其實東南亞都是台灣的遊戲市場 足夠養一家大型遊戲公司了
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:26:00
說到新興產業,不知道板友對文化創意產業有什麼看法
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:27:00
像興櫃的遊戲股王 那家就做的不錯 已經算是成功了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:27:00
寫軟體為什麼要超高速網路我就不懂了…寫APP有要到多快?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:28:00
......................我也不懂網路太慢是哪招了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:28:00
中華電信真應該切割的 沒有競爭實在不利進步
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:29:00
因為現在的軟體必定要走雲端應用 很少單機軟體了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:29:00
去過澳洲的都會說澳洲網路爛透了,澳洲軟體業有很差嗎?
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:30:00
所以如果網路太慢 就很難提供跨國資料的支援
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:30:00
印度的網速也慢到爆,軟體業不差耶
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:31:00
澳洲軟體業是以前雲端未興起時就有基礎了但是如果台灣要新創資訊軟體業 一定要有高速的網路
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:32:00
軟體業我不是很懂,請問若真要發展純走設計呢?
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:32:00
印度的交換機技術很好 這也是有一些淵源的
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:33:00
印度其實是靠美國的印度裔在扶持軟體業的 內行的都知道因為新一代的傳播媒介一定是靠高速網路文創產業如果沒有傳播載體 那就只能幾個人孤芳自賞
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:34:00
所以你們看韓國的國家策略最重要的就是保持網速第一
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:34:00
嗯...我的想法是文創產業的運作邏輯可能不太一樣
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:35:00
這也是為什麼郭台銘這幾年一直在併購網通廠 包括衛星通訊
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:36:00
其實你只要看少女時代在yutube的運作就很清楚了
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:36:00
文創產業的發展和市場,有機會讓台灣走出國際
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:37:00
你是指洗點閱人數嗎?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:37:00
文創產業並不等於娛樂產業或演藝圈,其實這是一個大概念
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:37:00
當韓國的藝人都用3d影像拍MTV時 就知道台灣哪裡落後了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:38:00
要能夠讓3d影像順利的在網路上播放 需要很高速的網路環境
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:39:00
就別說台灣的網路連1080p都放的斷斷續續了很多人以為文創產業跟科技無關 這真是太不了解歷史了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:40:00
其實不管哪一次的文藝變革 全部都是跟科技相關
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:41:00
就像電視的興起打死電影 mp3的興起打死cd通路一樣所有的服務業背後根本全部都是製造業
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:42:00
我想您可能是科技人? 我想說,產業運作不是只有單一面向
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:43:00
先說一下我家中華100m的掛youtube HD外掛也沒在lag的
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:44:00
尤其在文創產業。科技是一部分,但絕對還有其他重要因素
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:44:00
至於3d影像,我這沒有3D顯像的設備…他3D我也看不到3D…https://www.youtube.com/watch?v=gW8vOJ89Kfk 就像這樣
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:44:00
我是學理工沒錯 可是對文創產品一直以來都有接觸
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:45:00
文創產品也不等於產業運作的方式跟市場邏輯吧?
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:46:00
因為科技如果不是用在民生 其實也只能孤芳自賞
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:46:00
我同意科技真的很重要,我也看韓國MV,真的拍很好
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:47:00
我會說我看韓國MV不是因為他3D,是因為他拍的有質感…
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:47:00
或許以前那個技術演進很慢的時代 是可以忽略技術因素的
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:47:00
這也是為什麼我會提到文創,它可以創造市場,解決部分
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:48:00
但是如果是在現代文創 忽略技術那可以說是找死而已
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:48:00
孤芳自賞是個很有趣的詞,我更想提的是「閉門造車」
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:48:00
當然搭配科技是需要的,但如果本身文創的東西沒質感,科技再好又如何呢?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:49:00
沒有人要忽略技術。
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:49:00
大陸的攝影棚投資的壹台攝影機器人可以買下台灣整個棚
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:49:00
你說的是樂陞吧? 但其實現在也是要進中國大陸
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:50:00
結果台灣人最愛的讓子彈飛也不是靠高科技是靠劇情取勝…
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:50:00
東南亞市場其實並沒有很好 你看看IGS就知道了
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:50:00
我對你說的有深刻感慨,我曾經親身體驗過他們的硬體設備
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:50:00
不是因為台灣的文創人才創意不夠 而是人家的科技太好
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:51:00
現在遊戲業 是拿次級市場(台灣 東南亞) 練兵 以進主要
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:51:00
哪種攝影機器人可以達到的效果絕對不是人類可以做到的
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:51:00
不不不,你看最近一個高科技的電影叫西遊記之大鬧天宮你說有多少人去推這片?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:52:00
就算今天投資砸出了再好的科技 人才再多 沒有市場也白說
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:52:00
用東南亞 是絕對不夠活一家夠大的遊戲公司的
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:52:00
台灣人的文創創意的眼界太小,都只看台灣市場才是問題
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:53:00
可是反過來想 不投資技術 產品不夠好 怎麼會有市場?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:53:00
文創產業近年風行,台灣人也都以我們的軟實力為傲
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:53:00
好的產品+好的技術才會成功啊
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:53:00
我覺得不論如果市場就是最重要的 再好的東西都是試出來
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:54:00
越大的市場可以讓你有更多資本去試
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:54:00
所以我台灣政府乾脆拿蓋半導體廠一半的錢出來投資新事業
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:54:00
但台灣人又不肯以大陸市場為目標做文創,這點就很怪
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:55:00
台灣光是dram虧的錢就足以蓋好幾千座高科技攝影棚了
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:55:00
越多的錢就代表 能更加去試台灣其實也不是不去試 而是你要把一個新產業拉起來要的
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:56:00
成本是非常多的 而且很容易沒有結果 除非你像韓國
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:56:00
難道告訴全世界:等我把東西都做好了!! 然後閉門造車?
作者: IamC (C.C.)   2014-03-29 01:56:00
想太多 KMT拿錢出來投資新興產業 肯定被說圖利財團
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:56:00
培養好的說故事人才才是重點…不然一個爛劇本高科技的片也一樣沒有人要看
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:57:00
如果是文創的話 並不是完全新創的事業 本來就有基礎了
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:57:00
起不來的台灣的文創是有一定基礎 台灣也曾經是文創大國過
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:58:00
以前台灣可是有過 電視劇/遊戲大量外消的時代
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:58:00
所以反過來想連當年孫運璿時代 都可以從0到有了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:58:00
真的 台灣文創最強的年代就是1980 90年代
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:59:00
台灣以前可以起來 很大理由是因為中國鬧共匪不是不敢投資 而是投資失敗率太高 台灣又沒韓國覺悟
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:00:00
你想一旦失敗 國內會給你拍拍手 NICE TRY 還是罵你浪費
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:03:00
更不用說 對岸現在是差在內容 技術已經比我們好太多了一堆台灣人去那裡補足他們的內容 可能還比較快/賺光論圖像學(computer graphic)
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 02:04:00
倒不如搞兩岸合作,我們搞內容,他們有錢搞技術…
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:04:00
對岸的論文/普及率就多高了 ==
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:05:00
台灣文創很多好的 現在已經在陸了 也怪我們留不住
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 02:08:00
不是關起門來投資新產業就能解決所有問題...
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 02:10:00
一堆港澳台的遊客告訴我他們最熟的台灣節目就是康熙…呵呵
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 02:11:00
*港澳中
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 02:23:00
回應一下"質感"的問題 其實所謂的質感 很多是影像顆粒
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 02:24:00
至於影像顆粒 根本上就還是技術問題 人眼是非常敏感的
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 02:25:00
遠比我們自己以為的敏感還要敏感 所以說技術仍然決定質感
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 10:20:00
好啦,就算真的提供給你4k訊號,你沒有4k電視也看不到啦…

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