[討論] 如果學運能提出這樣的訴求我就支持

作者: koexe (獨酌)   2014-03-30 07:53:49
如題 在這裡些我先不論學運方法的正當性及是否中立
這幾天我看完學運的訴求(一變再變實在讓人無言) 仔細分析後
我覺得他們提出的訴求其實都一直圍繞著一個問題(不過有些版友有提出) 但他們卻
沒提出來 更別說解決方案了
那就是 代議制度的缺陷
誠然 代議制度是為了簡化民主的複雜度而做的一種方案 然而當代議制度出現問題
的時候 在台灣卻沒有一個強力的方法能解決
我個人認為的解決方案是「人民能夠藉由公投來解散國會」
理由是現行制度中只能罷免總統以及個別的立委(八卦板前幾天想罷免好幾個藍委) 然而
似乎沒有能夠解散國會的法律(有的話請告知) 唯一能解散國會的方法竟然還是要立委提出
罷免行政院長成功後後 行政院長才能提出 原本是為了互相抗衡的好意 但是試想 那些
"利"法委員會這麼傻嗎? 因此應該賦予人民這種權利 既然立法委員是人選出來的 那就
應該也能罷免(地區罷免根本無效 既然他們都是從地區選出來的 試想有可能成功嗎?)
而我自己想出來的則如下:
方法跟公投差不多 但是有幾點不一樣
1.題目就是「解散國會」
2.需先聯署 但連署成功後將能強制政府執行 而不需通過公投審查委員會 避免政府干涉
3.要有Cool down 避免有心人士操縱以及避免政局動盪不安 個人覺得1年~2年
4.比例問題不在這裡討論 不過不要像文西定得這麼故意
5.成功後要在1~3個月內選出新的立法委員 在這段期間立法權還是由裡面那群人來負責
不過將會提出一些時間讓任內委員能夠去宣傳
不過呢 這終究是理想啊 因為以下幾點的關係
1.要通過這個方案難度一定很高(利法委員會跳腳der)
2.選舉要花很多$$$$$$$$$$$$$$ 這也是為什麼資本主義下的民主很容易被財團綁架
(全世界都差不多) 而這也是為什麼有"利"法委員的存在 在選舉花了這麼多錢後 他們當
然想在任內賺回來所以會違背選民的期待(不過看著他們鬧 真的是很想XX他們)
回到我的Title 如果學運能提出這個 我一定會支持他們 不過他們會嗎?(佳龍凍蒜!)
小弟公民只有高中程度 希望版友不吝賜教 也希望今天能和平地度過
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-03-30 07:58:00
目前代議制度的缺陷 就是民進黨是少數 但不能這麼直接地說
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 07:59:00
代議制度的缺陷可不是只有台灣才有...
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:00:00
先說公投解散國會前的連署好了...請問要佔人民比例多少?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-03-30 08:01:00
解散國會?哈哈 別說藍的 學生會先被綠的跟王金平摃死啦
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:02:00
我在想 代議政治和審議政治平衡 能不能一個議題一半公投一半國會之類的XDDDD
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:03:00
制衡議員的法律一直存在,只是要舉證他有違法亂紀很困難
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:03:00
不是審議政治 說錯 是 直接民主......
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:06:00
這問題在於要適用憲法中的"解散國會"還是"集體罷免"
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:07:00
題外話,去年立法院好像通過900多個議案一個議案1次公投.....恩...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:07:00
如果是前者必須修憲,如果是後者不用修憲,但連坐罷免本
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:08:00
身有可能被宣告違憲...
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:08:00
一個重要的議題啦 lol
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:10:00
議案太多就必須常設大量公投用電腦設備,用指紋辨識投票
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:11:00
而投票不再限當日完成,而可以放寬至一個月,可每周發布
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:11:00
是說,實際上各國實際動到公投的案例根本不多
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:12:00
那可以推ibon公投 lol
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:12:00
"公投"基本上是最後一條路,決不可能變常態
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-30 08:12:00
把公投玩爛的就是台灣
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:13:00
是說,廣義來講,現在的總統跟立法委員也是公投出來
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:13:00
隨著科技進步變常態並非不可能,票決總比霸佔政府好
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:14:00
現行公投法本應該叫創制複決法才對
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:15:00
最大的問題"代議有問題",由誰認定?客體如何?如何認定?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:16:00
用ibon會有"被強制"投票問題,政府應設立公投站
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:17:00
不過選民素質會成為影響直接民權成敗最大的變數
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-03-30 08:18:00
代議究竟那裏有問題?根本是綠營奪權毒藥 包裹在學運的糖衣裡
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:18:00
另一方面,公投選民必須花更多時間在討論和研究各種議案
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:19:00
這中間肯定會排擠休閒或工作時間,社會必須付出巨大民主成本...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:20:00
當然每個議案裡面可以強制加入兩個選項:行政院決定,
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:21:00
基本上,就算理論可行,實務上卻是沒有必要
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:21:00
立法院決定,然後議案到期後,看行政院或立法院支持哪一
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2014-03-30 08:21:00
不是用懶人包就能搞公投
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:22:00
為什麼?立委四年一次,整個解散國會完成,差不多就重選
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:22:00
項就把票數加到那一項,至於事事公投就社會經濟角度沒必
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:23:00
要,但可設定發動門檻,個人在公投站提案後給一組序號,
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:24:00
把序號用FB或line傳給其他相同理念者去公投站"初附議"
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:25:00
初附議人數達到一定量(如1000人)則進入進階附議選單
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:25:00
代議制度的缺限可不是現在才有,但基於權衡之下才採用
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:26:00
任何人進入公投站都可看到進階附議選單而進階附議
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-03-30 08:27:00
如果原因是霸占主席台的話,這修改議事規則就可以了...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:27:00
進階附議達到公民人數5%則進入並起算公投階段,
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:28:00
公投階段可設定1個月,每周公告累積票數
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:30:00
以上在都會區執行應該不是問題,問題比較大的是偏遠地區
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:31:00
因為必須要有警力確保沒有人被押著進公投站強制投票
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:32:00
如果不用電子投票那公投成本非常之巨大而難行
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:33:00
就現行電子技術來說電子投票可以做到很安全,連銀行交易
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:34:00
都用了還怕...只是看想不想要不要做而已
作者: finalstar (finalstar)   2014-03-30 08:35:00
推原PO認真!但如果民進黨贏得政權,這些議題就消失了....
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:35:00
不用電子投票,又要當日完成(否則增加作票可能),周末
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:36:00
回家投票就飽了...爭議法案全拿來投就很多了...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:38:00
我國立院好像就有按鈕,之前還有人偷按其他人坐位按鈕
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:43:00
本版 #1IyEMB7m
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:45:00
立法院有按鈕,沒錯。但這跟電子投票不太一樣電子投票是指,比方說你坐在家裡的電腦前,就可以投票
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:46:00
或是你到了投開票所,沒有紙張,只有一台電腦給你投票用
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:47:00
透過個人化的電子簽章,你可以行使自己的權利但這有一個問題是,你信任它嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:47:00
那是回應原po的問題啦,在下認為電子投票應設公投站
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:48:00
或者說,你對於坐在中選會電腦終端機前面的那個人信任嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:48:00
並採用指紋投票具體方案前面推文都寫了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:49:00
假如現在還是陳水扁執政,你會不會懷疑電腦前那個人作票?或者來自北京台商的投票,你確定這是他的自由意志嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:50:00
漏提的是程式原始碼需公告
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:50:00
問題就是,你前面的方案也沒辦法取信於人啊!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:51:00
萬一票開出來,真的只差1票,那我想不管藍綠一定暴動設在自由地區也沒用,你支持的人選輸,你大概也會暴動了
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:51:00
這邊講的是議案創制複決不是選舉罷免
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:52:00
關鍵是這樣的設計,民眾的信賴度不夠,沒辦法
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:52:00
服貿表決差一票應該不會暴動 XD
作者: silveryfox99   2014-03-30 08:53:00
代議制度的缺陷只有一個就是不是民(進黨做)主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:55:00
服貿表決當然會暴動?怎麼不會,黑色島國V.S.白色正義二者必居其一。兩個團體,必然有其中一個會暴動,真的
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:03:00
我沒說你支持學運﹐我說的是現在代議制的缺陷等民進黨上台就會一切都正義美好了。這就是台灣
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 09:07:00
他們現在是號稱60% vs 9%,如果表決出來50.01 vs 49.99
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 09:08:00
在下認為是不會暴動的
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:09:00
所以我另一邊才會說,你還不如期待馬冏瘋了這比較可能行政院都攻了有法學專家背書了我不覺得今天對總統府會沒事﹐看馬冏怎麼接招而已
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:13:00
放心好了﹐台灣沒你想像中弱。而且最多就打殘打爛而已﹐反正這是民意跟台灣人要的。安啦至於和平.....我們還是繼續討論你的"如果"吧
作者: ZGMFX09A   2014-03-30 09:21:00
現行制度不能罷免總統,因為馬總統有半數立委支持...
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:23:00
現行制度可以罷免總統呀﹐是DPP罷免不了而已
作者: ZGMFX09A   2014-03-30 09:25:00
我之前也投馬總統可是我現在也想罷免他
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:26:00
罷免不了﹐公投不了﹐不是制度問題
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:27:00
是想做的人沒能力問題。而不是學那群小屁孩跳出來代表民意﹐自覺凌駕其上。
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:28:00
還是真的大家要流行玩選輸翻桌子的把戲?
作者: kougousei (kougousei)   2014-03-30 11:31:00
其實我是贊成把公投成案門檻調低一點的XD

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