而就這次爭議點"國安"來說
政府機關的服務幾乎都已經走網際網路
而且政府走的網際網路跟我們一般人走不一樣
叫做政府骨幹網路(GSN)
甚至連電話線路都跟一般人不一樣
所以看到這邊就可以知道，這次要開放的項目跟網際網路沒有關係，而有關係的網際網路
接取服務並未開放
也可以知道，一堆學者腦補的建機房、或者人員進機房都不會因為開放這三項而發生國安
問題
因為根本跟我們現在在用的主流技術"網際網路"沒關係
而且實務上我只聽過一類電信的人去二類電信的機房幫忙做設定
二類的人想進一類的機房? 你連看到門的機會都沒有
===============================================
聽到這我就笑了
或許閣下應該先去查查OSI七層或TCP/IP的概念
再來跟大家說這次開放的項目跟網際網路沒有關
首先在OSI的七層的概念裡將網路分為
2.1 第7層 應用層
2.2 第6層 表達層
2.3 第5層 會議層
2.4 第4層 傳輸層
2.5 第3層 網路層
2.6 第2層 資料鏈結層
2.7 第1層 實體層
其中一二三層是關於實體網路的傳輸控管
也就是電信法中所謂的第一類電信服務
第四到七層則是與軟體服務有關的內容也就是所謂的第二類電信服務
而這七層加起來了就構成了現在網際網路的基本通訊結構
所以並沒有什麼網際網路和網際網路概念的區分
因為他們使用通通是相同的通訊協定
更沒有所謂政府所走的網路跟一般民眾所走的網路是不同的概念
這二者的差別僅在於一個是intranet一個是internet
而其實際的差別僅在於網段的不同
intranet的電腦可以直接看得見internet的電腦
但internet的電腦並無法直接看得見intranet的電腦
要透過intranet的閘道(代理伺服器)才能交換訊息給intranet的電腦
這就如同你用虛擬網路玩世紀帝國時所碰到的問題一樣
雖然你連得上線
但你的同伴卻無法直接與你交換訊息
只能透過你內部網路的代理伺服器與你交換訊息
當然你可以說有代理伺服器作控管
可以避免掉一些不必要的惡意攻擊訊息
但只要你連上網際網路 那就是開放式的網路
而不是封閉式的網路 一樣有資安的問題
真正封閉式的網路是像美國國防部的ARPANET
只和自己內部的系統相連
和外部的網路沒有任何連接
所以NCC說這是開放的第二類電信只是提供給intranet
數封閉性的網路 沒有資安顧慮
根本就是在自欺欺人
欺騙一般不懂網路技術的社會大眾
※ 編輯: treasurehill (180.177.12.71), 04/09/2014 03:32:08
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2014-04-09 03:30:00intranet...
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-09 03:31:00等回應..
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:32:00intranet...
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:33:00intarnat? internat?
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-09 03:33:00intarnat internat = = 我只學過 internet 果然孤陋寡聞
想打人臉結果internet intranet整篇都可以不斷拚錯也蠻神奇的
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-04-09 03:34:00KANO非嘉農 實力果然堅強無比
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:34:00這不就證明沒有安全問題了嗎...因為我只用internet......
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-09 03:34:00改了改了 別鬧別鬧 (憋笑
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:35:00最後一個忘了改喔@@a
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-04-09 03:35:00論證一下intarnat的威能有這樣困難 KANO哥一定做得到
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:37:00看起來是copy的source錯了所以自己連打一堆一樣的錯誤名詞都不自覺 XDDDD
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2014-04-09 03:38:00有笑有推 XDDD
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-09 03:39:00好啦 等專業回應XDDD
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:41:00回到地球了 差點以為以前被騙 都只教intranet internet
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:42:00我覺得intranet有資安國安疑慮的人 是不是應該先hack進政府
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:43:00或軍中內網來告訴大家這種intranet架構真的一點也不安全?XD惱羞啦? XDDDDD
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-09 03:45:00奇怪捏 啊你就打錯啊 我一開始還真當一回事咧
想戰人結果一堆自以為了解的東西卻全部打錯字,不好笑?
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:46:00所以作者的意思是這跟有沒有開放二類電信沒什麼關係囉?
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:46:00自以為戰力強結果犯了這種最基本的錯才是笑點所在 XDDD
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:47:00台灣的網路也沒有禁止對面的過來 在沒服冒前都可以攻陷啦
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:48:00為什麼等到要開放才會凸顯這麼嚴重的問題?
作者:
digpig (摳鬼)
2014-04-09 03:49:00有沒有百法大舉進攻台灣, 網路安全就會被攻陷的八卦?百元理髮
看到回set的部份可不用等專業了,又回到腦補中國威脅
作者:
bronn (波隆)
2014-04-09 03:50:00天啊你真的很好笑XD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:50:00intranet架構安不安全我是不知道啦 <- XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:51:00你都這麼誠實了 那大家可以回家睡覺啦 科科~
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:52:00不就是因為人家自己造個系統跟蘋果打對台嗎....
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2014-04-09 03:52:00你講的內容是還OK 不過一直崩潰就很悲哀了 何必呢?
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2014-04-09 03:53:00這樣就腦羞的話 不如早點洗洗睡 別浪費時間了
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-09 03:54:00XD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:55:00這次服貿要開放的3項服務不是寫得很清楚嗎? 連基本功課都不
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:56:00做是想質問什麼? XD
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:57:00IPONE架構抄回GOOGLE...所以你的意思是說Android是私生子?
自己要跳出來說別人不懂,結果intranet internet全篇打錯字,誰會覺得你比較懂?
作者:
pppty (無)
2014-04-09 03:59:00我承認真的不知道這些陰謀論 但是這兩個系統真的差很多
作者: ckcheng2 2014-04-09 03:59:00
好像看到想打臉的在打稻草人@@?
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 04:00:00別這樣 intarnet唸起來像日文 這一定是台日友好 XDD
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-09 04:00:00來坐等專業，因紐西蘭的H2O電信是陸資，我要抗議政府賣紐
別這樣,日文明明是intoroneto,別侮辱台日有好
是有intranet這東西沒錯啦... 但是意思不是這個 -_-a
intoraneto才對 XDD 打這點就是low level哦
另外說到OSI...我都不知道中華電信管的到L2 真是大開眼
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:08:00我從來沒說GSN沒有資安問題阿...是這次服貿要開放的東西跟教授們所謂的"資安"沒關係不是嗎?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:10:00就算是你引用的這一大段我也沒說GSN"不會有任何資安問題"不是嗎?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:15:00而且我不太懂你一直強調intranet幹嘛...開放項目跟我們現在
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:16:00不是文組就一定看不懂啦..最低限度也能看文字邏輯吧
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:16:00用的internet沒關係阿...就算你是intranet出去還不是進
作者: rogger 2014-04-09 04:16:00
..............
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:17:00Asasin大說出我這文組看得到的點了 這一篇講了半天似乎
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:18:00只導出"會連接到internet"就不安全 可是這和服貿有什麼關係照上一篇和這一篇的描述 開不開放 GSN都會連接到internet啊
看到這ID,真的連回都懶,可不可以找人轉回吱1吱2板啊?叫那邊的吱吱好好教育這吱哪邊有問題?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:24:00別亂塞東西給我喔 我不知道NCC說了什麼 我是針對前篇跟這篇
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:25:00我從兩篇文字中導出結論如上 如有誤會請你教育我 我是外行
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:27:00這樣說好了，你覺得這次開放的東西要怎麼應用在目前的
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:27:00
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:27:00我有看懂啊 我那三句明顯指出全部以internet視之吧？
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:29:00風險來自internet 但服貿"前"GSN就連接internet 是這樣吧？
作者:
KKftw (KK命)
2014-04-09 04:29:00請問讓中資經營intranet業務 對於入侵政府網路有任何幫助嗎?
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:30:00
看簡報是開放的屬於企業對企業的應用而且是專屬電路連接
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:31:00
請問就算提供這樣的服務 可以洩漏什麼?
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:32:00
提供服務透過專屬電路連接 對方可以從哪個節點掌握資訊?
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-09 04:32:00戰力太弱了啦 回去練練吧
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:42:00我不太懂為什麼一個公司內部網路的server會在中資控制下...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:43:00你開一家公司會有自己的MIS部門，自己規劃intranet跟需要
救命啊...還是我說的對吧?看到這ID就要略過不回才是正途...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:44:00的服務，好比說email，一般來說就是買server跟系統自己管理為什麼會在中資的控制下?
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:46:00
我雖然不懂,也覺得很奇怪...
大概服貿過了以後全台灣intranet都被大陸包辦了?他最後的編輯好像就是這個意思
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:50:00我被忽略了..於是我不懂server都被控制 前面扯internet幹嘛
不過這樣說的話,那謠傳的理髮以後全台灣也被大陸包辦,
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:51:00我真的不太懂他到底問題點在哪...一般企業的內部網路就是
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:51:00
是不是這樣的開放,除非user不做好內控,讓沒有權限的人接
政府官員連總統剪髮都要在中資企業控制下,還有什麼機密
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:52:00由企業的資訊部門規劃管理，SERVER也是，一般來說不會外包
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:52:00
進入機房、接觸server才會有問題,從internet無法侵入?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:53:00只要你可以連到internet就有被攻擊的危險，但這跟服貿要開的項目沒關係，是現在就有的問題
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:54:00
以前待的公司還是有MIS自己管機器,機房也要控管權限
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:55:00是阿，一般來說公司都是這樣做
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:55:00
嗯,所以我以前的公司還搞一堆監控user的軟體避免亂搞
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:58:00都有耶，有軟硬體都包的，也有只買軟體硬體自己買的
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:59:00
不懂您的表達,您可以闡述~
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:00:00如果你是要說開放軟體服務那就跟這三項更沒關係了...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:01:00我記得服貿好像有軟體項目，不過跟這邊討論的電信不同
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:03:00就我阿...不然呢?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:04:00所以你的問題是軟體服務嘛，跟這邊要討論的沒關係喔服貿的確有軟體執行服務的項目，建議你另開文章再戰過
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:05:00這邊是討論二類電信特殊業務三項的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:07:00自己維護server很難嗎...我都自己裝AP也自己寫，不行嗎?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:07:00外行的字面分析:需要軟體商協助=軟體商是資安漏洞 是嗎？
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:08:00恩，我猜他的意思應該是這樣沒錯
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:08:00那現在的軟體商也可以賣資料給大陸 為什麼需要等服貿？..
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:09:00什麼時候這些服務被包含在二類電信服務範圍內了?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:09:00從internet跳到server跳到軟體商"跳回"二類特殊三項定義
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:10:00所以你的問題是軟體嘛...跟二類電信有啥關係?
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:10:00
果然是玩稻草人...
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:11:00
沒有人說只要一台硬體啊
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:12:00算了我去睡覺...
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:12:00
只能介紹他直接去NCC大門下戰帖了XDDDDDD
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:12:00睡覺+1 睡前自我安慰一下文組其實也有可能看得懂!! XD
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:14:00
貼來的? 建議您找NCC打稻草人XDDDD
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:17:00
我沒質疑NCC 我建議你去找NCC玩
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:17:00那你要用你的文字解釋NCC怎麼打了自己臉呀 不然誰看得懂？
作者: max13682 (無法顯示網é ) 2014-04-09 05:21:00
前幾篇有set大轉的FB文章 有點太專業了沒看懂(嘆
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:21:00你貼一大段鄭秀玲的簡報來幹嘛? 先叫她把之前的錯誤道歉一
作者: max13682 (無法顯示網é ) 2014-04-09 05:22:00
原po可以去看一下 也許他能跟你討論~
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:22:00下吧? 而且這資料也沒提到你說的東西就是二類開放的阿
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:22:00我也發現了 一Google發現這根本不是NCC的說法 = ="
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:26:00
所以我建議他去找NCC玩比較實在(笑
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:27:00對了，服貿第三條第二項第一款，本協議不適用:公務採購
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:28:00文組人提醒一下:後面回應跟原文內容根本沒有脈絡關連了...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:28:00所以這文裡面一大堆腦補什麼健保局、國稅局資料庫都不可能真的要去睡了...
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:29:00
Asasin辛苦了 晚安!
不用扯intra- or internet 懶人包這樣寫就是故意把
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:55:00
嗯,提出疑慮的一方,只會一直塞問題XDDDD
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:11:00怪怪的 intranet 不一定要和internet連接 intranet
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:12:00可以是一個完全對外封閉的網路 讀完後真的覺得有地方怪
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:18:00而且美國國防部早就換用基於 tcp/ip 的 NFSNET 照原PO論
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:19:00點美國國防部也可入侵 老共只要派個間諜混入美國二類電信就可以輕鬆竊取美國國防部資源？
作者:
apaapa (阿帕)
2014-04-09 06:21:00第一招會跟你說美國有防 台灣根本沒防 被打爆之後再說
作者:
apaapa (阿帕)
2014-04-09 06:22:00台灣雖然有防但是沒有用 這今天已經有吱吱示範過了...
作者:
cocopi (小玉子)
2014-04-09 06:59:00這是電概沒學好吧！中文就是內外網啊！
作者:
viviya (^_^)
2014-04-09 08:44:00"所以並沒有什麼網際網路和網際網路概念的區分"?
作者:
spammer (宇宙霹靂醜男人)
2014-04-09 08:46:00只有一句話，政府不會因為有人民自殺就犯上殺人罪
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-04-09 09:06:00跟這帳號認真還真是輸了
作者:
genesic (嗯?)
2014-04-09 10:44:00所以這篇是在擔心內網會因為二類電信開放被大陸入侵?老實說我看了好久還是看不懂，很多充滿想像力的概念...
作者: pradakiss (轉變的契機) 2014-04-09 10:50:00
下次要留心點,說服力總是被放大檢視,錯字變重點@@
你在internet可以連到intranet也是很厲害嘛
不如說說你怎麼樣從internet route 到intranet?
又來囉 假討論真吵架 這次也拉到一堆人一起玩 不錯