http://blog.xuite.net/chongyie/dead/210314165
李的回覆
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1生活心得 好文轉寄
成功大學 李忠憲教授是200多位教授中，最完整回應我的質疑的教授。因此我要讚美他願
意面對挑戰。為了表示對他的敬意我要針對他的回應一一回答。
https://www.facebook.com/jslipfhf/posts/515215868589963
首先李教授說<<<所以你的意思，先不管其他的連署教授中，本人是最爛的，本人台大電
機系學碩士，高考一級電信工程及格、教育部公費留德博士，成大電機系正教授，成功大
學 計中網路組長5年，計中副主任，NCC 技術單位的資安顧問，從事網路研究二十幾年的
人，胡說八道，污辱到閣下的專業訓練和自尊，請問閣下的專業訓練是什麼？>>>
小的專業背景我從一開始就講得很清楚了，我是中正訓練出來的網路方面的電機碩士，如
果還要加上的話，我是西班牙IE BUSINESS SCHOOL的IMBA。不過這其實都不重要，李教授
學經歷顯赫沒有錯。我雖然只是一個小小的產品經理，我仰仗的只是課本告訴我的基本網
路與資安原理。課本的內容就在那裡，不會因為李教授如此威名而改變內容；這就像太陽
當年不會因為教皇反對就開始繞地球旋轉一樣。
李教授說<<<本人管理成大的機房和網路 5年，第一次聽到網路和機房可以分開，不曉得
你管過什麼網路？>>>
當然可以分開啊，我是學網路的，但機房有機房的學問。我只能就網路方面作比較詳細的
回答。舉例來說，機房有專業認證機構Uptime Institute，我去聽過一次研討會。我嘆為
觀止，從節能、防火、電氣配置、網路配置等等都有規範。因為沒花足夠功夫研讀我只敢
說電信機房就我認知比電腦機房要求等級要高。其他的，我真的沒李教授這麼威可以兩個
都懂。
李教授說<<台灣大學 陳良基副校長所言，有官員受到蒙蔽，不曉得自己在開放什麼？如
果有爭議，送給WTO 仲裁，誰會贏，你去跟 WTO 胡扯？NCC 及經濟部少數非電信資訊專
長官員，刻意誤導民眾！你所附的文件都是 NCC 自己弄的, 協議上就是這幾個字, 我和
NCC 戰的時候, 他們自己承認, 就是這幾個字, 沒有以下你哪些亂七八糟的解釋和文件
!>> <<<雖然如此, 站在老師的立場, 還是教你一下好了!>>>
恩，還好我人微言輕，從一開始就不會有人用人情壓力來找我連署這個。不然簽下去後發
現連署訴求在專業上錯這麼大，我大概會回去跪在我指導教授前懺悔，有辱師門。至於單
挑不敢，我只是就課本教的如實陳述而已，都是課本上的基本概念不難的。李教授所謂我
那（哪）些亂七八糟的解釋與文件，恩，NCC官方放在網頁上的。我引用官方資料，我想
在學術上應該沒有問題才是。當然我們可以持續追問NCC，到底那根據什麼樣權力可以做
這些額外規定。
至於李教授說NCC官員不知道自己在開放什麼，上WTO必敗云云。我除了已經寫過專文，探
討這幾個詞的定義可能何在以外。其實我想了很久，我猛然想起我們應該要回去看服貿協
議的規定與WTO的精神。服貿第4條公平待遇的第1款寫得很清楚：一方對於列入其在世界
貿易組織中所作服務貿易特定承諾表、「海峽兩岸經濟合作架構協議」附件四「服務貿易
早期收穫部門及開放措施」及本協議附件一「服務貿易特定承諾表」的服務部門，在遵守
前述承諾表或開放措施所列任何條件和資格的前提下，就影響服務提供的所有措施而言，
對另一方的服務和服務提供者所給予的待遇，不得低於其給予該一方同類服務和服務提供
者的待遇。
同樣地林教授也提出了WTO的基本精神就是非歧視待遇原則。也就是說只要NCC在審核陸資
申請上給予陸資、臺資、其他外資一樣的待遇，對岸是連靠夭的權力都沒有的。而這方面
的認定誰最熟？當然是NCC。NCC以前怎麼通過審核，未來就該怎麼通過審核。因此說NCC
不知道自己開放什麼是錯誤的。是幾位教授看到文字就開始說文解字又無視WTO精神與規
範，才讓官員傻掉。啊，這不是就是貿易協定的常識嗎？為什麼會有教授突然間開始望文
生義？額外補充，有朋友說起，為什麼沒有附上WTO對應項目。恩，我還真去找了台紐經
濟合作協定的附件，他是直接列出CPC號，因為反正是全開放。也就是說不一定會附上WTO
的W120對照表號碼。重點是非歧視待遇要落實即可。
李教授說<<<加密就不用怕,不要擔心。 請你回到學校再去上網路安全的課吧!>>>
恩，我想我們在談二類電信業者，從用戶端出去以後我想得到唯一能做的就是加密。因為
本來就假定傳出去會有各式各樣竊聽、複製、竄改的風險，不管網路是用一類、二類、臺
資或陸資。還請英明神武李教授告訴我們封包要往外傳除了加密還有什麼神奇的招式可以
用。
李教授說<<<教你選一個無毒的飲料都做不到, 還要客戶有選擇資安的能力, 真不知道邏
輯如何來的!>>>
這句話邏輯怪怪的，我試著解讀，我想李教授的意思是臺灣的企業用戶都是豬頭不知道要
有資安意識。李教授說的是真話，臺灣很多企業用戶毫無資安觀念，不過我想那不是政府
的責任。大人大種了還要人家教啊。
李教授說<<<你知道這是甚麼嗎? 這是文件管理防止外部人威脅的管理程序, 本人在成大
計中時, 計中那麼大, 本人只挑電子郵件系統來做認證, 然後對外就說成大有這個認證了
! 這種東西也敢拿來說嘴, 不是資安白癡, 就是有目的故意騙人! 內部人攻擊如何防止，
而且沒有通過，就是再花一筆錢給顧問公司而已，是會怎樣？>>>
ISO 27011是電信單位的資安認證。他的確不是萬能，不過NCC總要有一個作為標準吧，選
一個ISO標準有何錯誤？倒是，我們大家都知道，就像滿街的ISO9001認證一樣，大家都有
公司一小部分通過，就拿出來說嘴。不過從來沒有人敢把這業界公開秘密說破。李教授不
愧是敢言人之所不敢。把成大只是花錢買來資安認證這種事情，還只做一點點都公開了。
佩服佩服。
李教授說<<< 其實中資最聰明的一點就在這裡, 他直接經營一般客戶, 除了那些資安白癡
以外, 沒有人會去用他的服務, 他就服務企業客戶, 企業客戶可是有包括其他第二類電信
的業者, 這樣還不是一樣, 台灣的民眾還是在他們的掌握之中!>>>
這邏輯我也不懂，李教授說除了資安白癡沒有人會去用中資的服務。又說企業客戶包含二
類電信業者會去用，可見得包含臺灣其他二類電信與企業都是白癡。因為都是白癡，所以
會被掌握。還好，臺灣還是有聰明人會去用一類電信提供的服務，而他們都有兼營二類電
信。我想李教授就別擔心了，你我都救不了資安白癡的。
李教授說<<<開放3項第二類電信服務，包括《存轉網路服務、存取網路服務、數據交換通
信服務》，協議只有這些文字，完全沒有任何附件, 你是大陸派來的嗎？ 到底開放了什
麼, 你怎麼知道大陸如何認定?>>>
恩，請李教授放心，我是正港臺灣出生長大，不是李教授認定的匪諜。至於大陸如何認定
，我前面講了依照WTO非歧視待遇原則，只要NCC用一致的標準，大陸無從置喙。
李教授說<<<以前偷偷開放，沒人知道，所以沒有資安問題！現在這次與中國簽署的服貿
協議，開放3項第二類電信服務，包括《存轉網路服務、存取網路服務、數據交換通信服
務》，只有這些文字，沒有任何說明和相對應的 WTO編號，如同台灣大學 陳良基副校長
所言，有官員受到蒙蔽，不曉得自己在開放什麼？如果有爭議，送給WTO 仲裁，誰會贏，
你去跟 WTO 胡扯？ 是NCC 及經濟部少數非電信資訊專長官員，刻意誤導民眾！NCC 如果
連知道自己網站資安做成這樣都不知道, 比國小還不如, 他有資安的能力了解在開放什麼
嗎? 新竹連到台北, 台北再連到國外, 中間的網路不會有問題? 已經派ㄧ班的傘兵來台灣
了, 你現在請他派裝甲師來, 傘兵來的傷害, 跟裝甲師是一樣的嗎? 你是為匪宣傳嗎?>>>
請李教授息怒，沒有人是匪諜勿擔心。前面講過根據WTO非歧視待遇原則，NCC是最知道自
己開放什麼的。跟以前原則一樣即可。
李教授說<<<你有去過西班牙嗎? 西班牙對你可能是先進國家, 對我可不是!!!>>>
恩，我2009年到2010年底是在西班牙馬德里的IE BUSINESS SCHOOL唸書的。幾個數據供李
教授參考：名目GDP西班牙13、韓國15、臺灣27；WIKI提到西班牙是歐盟第5大經濟體；西
班牙有全球最大的成衣業者ZARA；西班牙是空中巴士的一個製造基地；西班牙是全球旅館
用鎖的領導者；全球最頂尖的米其林餐廳之一（El Bulli）在西班牙，一年收到200萬份
的預約請求。我想以上數據關於西班牙是否先進大家可以想一想。PS，西班牙這國家讓人
又愛又恨，他很惱人沒錯，但以為他是歐豬四國就輕忽他。那是臺灣人不知道國際情勢的
關係。
李教授說<<<電腦主機機房直接偷資料和用網路偷資料的速度差多少, 反在你就是失敗主
義, 反正就是爛, 再爛也無所謂, 你去跟NCC 講啊! 陸資公司的臺灣人就不是臺灣人, 禁
止陸資人員進入電信機房, 那陸資公司的台灣人要不要禁止他進去? 我現在也不知道,
NCC 也不知道>>>
受教了，原來所有在聯想服務的臺灣人都不是台灣人。
李教授說<<<服貿文本附件, 就是《存轉網路服務、存取網路服務、數據交換通信服務》
，只有這些文字，沒有任何說明和相對應的 WTO編號, 你自己沒有看過, 還能寫這麼一堆
, 我也真的很佩服你!>>
前面已經講過WTO非歧視待遇原則，NCC以前怎麼認定未來就怎麼認定即可。
以上幾點就李教授回覆做個回應，供大家參考。希望社會各界能共同努力一起來確認服貿
開放二類電信到底有沒有風險。到目前為止我還是認定這幾位教授的連署宣稱不符事實。
财 張中一. (2014). 服貿二類電信爭議名詞定義與解釋-存轉網路服務與存取網路服務.
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https://www.facebook.com/notes/%E5%BC%B5%E4%B8%AD%E4%B8%80/%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E4%BA%8C%E9%A1%9E%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%88%AD%E8%AD%B0%E5%90%8D%E8%A9%9E%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E8%88%87%E8%A7%A3%E9%87%8B-%E5%AD%98%E8%BD%89%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%88%87%E5%AD%98%E5%8F%96%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E6%9C%8D%E5%8B%99/10152054911807828
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http://www.iso27001security.com/html/27011.html
财 Economy of Spain. (2014). Wikipedia. Retrieved April 11, 2014, from
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Spain
張中一 工業技術研究院資訊與通訊研究所產品經理；中正大學 電機所網路組（現通訊工
程研究所）；IE BUSINESS SCHOOL IMBA

一邊拿經歷壓人 一邊拿課本壓人 我們外行人就看熱鬧就是了

我覺得 一堆人以為是開放提供網路連線服務

看回覆好累....你們可不可以上色分開Orz

幫推

但是NCC認為是開放資料轉存/存取服務

至少我這外行人已經看到有一邊肉搜對方很快 XD

結論：下去領500

結論:真相去找NCC 但NCC說的這些人又不信???

ncc用的人 學歷不都很高嗎? 怎一下就被壓下

因為NCC的老闆是馬狗,所以不可信

唉 又是秀才遇到兵

加油!

面對無賴還是只能用無賴的辦法 講道理就只會跳

看了陸委會主委跟學匪陣營的對話,就知道為什麼是遇到兵了

經濟部長的學歷應該比 清交大學生好 但還是被譙

El bulli好像倒閉了

不過光是看足球西班牙還真是很強阿

海軍很強

禁止陸資人員進入機房,不就禁止陸資的台灣人進機房了

不過經濟部長去清大的時候 說到現在共有二件申請

elbulli不是有出過員工餐料理書?有倒嗎?不是說休息?

第二類電信 不過都以國安為由擋下來 這不也是一個NCC

這段不知道我有沒有解讀錯誤...

阻擋就好 也可以降低民眾的疑慮 加上這產值也不是很高的產業 對對岸而言也不是太大的損失

不先降低民眾的疑慮 最後又有第一印象 之後二邊各說各話

廢話，開頭說會好好以國安阻擋，結果有做的有多少？

到最後 吱吱還不是怪你不解釋清楚@@

確定目前五年就只申請二次 二次都被擋了 這樣不夠嗎.

媽的 戰力也很高 不過都看不懂 XD

他們都是這樣回應的「我不相信政府會幫忙嚴格把關」

那是要簽啥合約 反正前提假設對面就是會來黑的

李硬要假設很多狀況@@怪怪的.

那個陸資台籍人員進入機房怎麼辦 這說法超無賴的

我還真想不到教授居然可以這麼無賴的硬要想招式

那美商帶著26進機房呢XDDD

進機房擺個乖乖臭了嗎

所有合法的點只要講一句不相信就好了 難怪亂成這樣

擋了兩次不夠,原因是哪天你不擋了不就掰了?

真的阿 那些反的人講到最後都是開大決反正我就是不相信政府拉 不相信也是因為他們做太爛一切都是政府要負責 真的超無賴 -.-

所以最後是「自由網路」與「限制自由網路」的戰爭。

總之不是DPP執政 什麼都是不可信的

有點像某陣營，硬紮稻草人來打，沒完沒了。

這種產值這麼低的產業 就算一直擋

我也覺的擋這個沒人想來賺錢的產業做啥 XD

那怎不假設 本來沒開放的嚮域 官員這二禍瞎荍了好處

抓住一點用專業別人看不懂的來反啊,大家都懂的你怎麼上下其手誤導大家呢?

他們會說沒錢賺還進來就更可疑了

給對岸私底下偷偷經營呢 反正對面這麼黑 這種大絕zZ

又來假設了，有沒完啊?

其實論立場,李忠憲一開始就挺學運的,真要找中立的說

話...我比較希望有不挺學運但反二類電信開放的學者或專家表示意見...

讓我想到NCC的說法:對岸有上億支手機用我們MTK的solution人家都沒怕我們再竊取資訊的 XDDD鄉民:我們是民主法治國家 不會這樣偷雞摸狗!

因為我們沒要併吞他們啊 吱

美國不也是民主法治國家 NSA照樣偷爽爽

NCC回答超妙:美國是最民主法治的國家 他們偷雞摸狗的事情

作的可多了 XDDDDDDD

這位李教授的文章看得很累，文字排版邏輯都很國中生……

就像我說馬到卸任都沒統一 你吱吱要不要切LP 到今天還是沒人敢來賭

我也想看到有立場中立但反電信開放的專家表示意見...

對自己說的話都沒信心的 還能要求什麼

M大好猛XDD 我每次聽到要統一了就只能 只會說喔喔喔...

只能像你看齊了!

支持肉熊出來選立委

一個PM說的話我實在無法相信，找個RD來才有資格戰吧

工研院PM之前應該做過RD吧...

PM要看哪種PM啦.RD升PM的底子不會差...現在問題只在

好像只有這個PM挺二類開放...剛好他又是反大埔的如果有越來越多專業人士在FB上打教授臉或支持他,那麼

可信度才能提高...不然一般人看到教授就閃尿了

只能靠願意主動出來論證的人了...

我覺得教授專業很強 但是好像搞錯開放項目

這口吻看起來不太像是教授 搞不好是學生代打的

數字版有交大林盈達的說明,我覺得比較清楚

基本上這個PM的論點就是: 1)資安風險自負 2)WTO 過了教授沒

教授以自己的學歷壓人，外加人身攻擊，真是有失風度

反對,現在也不能反對 3)ISO 好棒棒, 其他就二方耍嘴皮

對, 我個人對教授拿學經歷壓人覺得不太好(這點有同感)

但是這個 PM 回應也蠻多閃躲的(應該是個 DH 笑)

不是WTO沒反對現在就不能反對，是早知有問題為何不反對

2那個不是現在不能反對,而是開放那麼久也沒資安問題

我個人對資安那段我覺得反對, 不能全部推給民眾(含公司)

現在反對是真有問題還是為反而反

2 是因為根本沒人進來開公司, 不是沒資安問題, 有申請二間

那現在還反對做什?解讀可以各自解讀,不過想想,要是當

其實這樣也很科科,說配合 WTO 開放走向世界,但是技術性阻擋

所以有問題就擋在外面啊,以前可以擋,現在哪邊不能擋?WTO本來就有國安條款...被擋的不爽就去仲裁

@clickslither: 別的國家可能因為市場小沒利基而不想賠錢做

但是對岸就看用什麼角度去看他,以國安來說還是有風險

就這部份的風險,是怎麼樣的風險?封包散播在internet

不加密,怎麼樣都有風險...而機房問題,不是不准陸資人

員進入嗎? 至於國安問題不給進來的兩家是來做哪個事業的...這我就不了解了

@click: 交大林教授的說明跟舉例我覺得蠻清楚的, 可看看

結果就是名詞定義的問題

如果有明文規定不能做ISP 間的數據交換就會爭議小很多..

這個作者之前就有爆林教授的料了，如果爆料屬實，林教授是否中立我都要打個大問號。

不喜歡一開始就拿學歷壓人，而且言語中讓人感到很傲慢。

那個...加密為啥要用中國移動的key啊?不能我跟其他

不能自己gen key再跟其他單位申請憑證嗎?跟其他單位

他意思是,如果有一家二類叫中國移動,我們民間的公司想申請

然後想要有加密,但是台灣中小企業你知道的,對 IT 這塊很科科, 所以他可能會叫電信公司幫他做設定等等, 所以key 由中

至於TWIX,NCC澄清服貿協議開放並無涉及網際網路交換服務

國移動產生 當手上有 public/private key 時,解密自然ok

那因為台灣中小企業科科而不開放,也太科科了吧?

這是教育的問題...難怪NCC無法說100%無國安問題,因為

可是依林教授的講法, twix 可以歸在開放的第三項裡,合法

人的問題完全無法預料

變成單純靠 NCC 去做控管, 大概就是這樣的擔心吧說白了,把 key 給電信公司這件事本身企業就很智障,,

TWIX一定牽涉internet數據交換,不過我對名詞沒概念NCC反駁原文在這:http://0rz.tw/hQWXb

看完這篇快笑死，你到底憑什麼講話這麼大聲阿？

其實只要在附件裡加上明文規定不得經營或變相弄 TWIX 就好

另外...NCC的server用得蠻爛的,不然就是程式寫得很差

另一個問題是:你對於 NCC 有多少信任,我個人對 NCC信任很低

那就不用專業討論,直接說NCC book sin,大家都省時間

NCC server 上次還被踢爆密碼用明碼wtf

至少他們敢講IX不包括...話已經講死了

我覺得最簡單就是服貿附件加上限制，收工。

表server用得不好...不過看得出來網站應該是costdown

得標廠商八成用得是菜鳥工程師...用明碼存咧...這年頭連用MD5都不安全了(user白癡用123456的一堆)

原諒我說句不好聽的,電信電腦機房建在一起,林教授以交大自己為例子...這樣不太好吧?民營公司未必像你們

一樣啊...這樣子講話有象牙塔的感覺...

不是這樣說的, 機房的事有人回應了...

我想講的是, 回頭去看服貿附件, 你會發現我方的很爛

你再看大陸的開放項目規定的密密麻麻,再看我方電信項目20字

20 個字人家擴大解釋才在那裡發稿說沒有 IX ...zzz

你去看一下內容,規定密密麻麻其實就兩個東西,一是福

建省...二是合同服務提供者與細項,他們哪有規定一大堆...請收回你說的話合同服務提供者與細項->合同服務提供者與說明

他們一大堆條目都加了合同服務提供者與說明

福建省的原因GG部有講,是大陸從不對外開放,只對台灣開放,所以先以福建省做試點

服貿協議附件 p.18（台灣） p.35（大陸）

如果台灣的的開放項目跟大陸一樣有寫限制

你覺得會不會好很多呢? 密密麻麻那邊是我對整份附件二邊的

感覺，覺得大陸比我們用心太多..另外 p.34 也可看

舉p34為例:增值電信服務，包括： —因特網接入服務 —呼叫

密密麻麻是因為自然人流動複製貼上的段落長短吧

中心 —岸呼叫中心 ... 這樣不就好了，省得大家吵名詞解釋

剛去重看，密密麻麻的確是大陸的原文長複製貼上的結果

但是大陸的其他承諾部份比台灣多很多..end

政黑為反而反

樓上 辛苦你了...

坦白說,專業不在這的人,實在沒辦法分辨

XDD 推 meatbear:結論：下去領500

教授真的這樣回? 這教授也太好笑

太弱了

這是什麼可笑的回覆? 封包要往外傳什麼加密還有什麼

方式? 去弄個 40G 加密器來看看啊, 大外行說蠢話

.........你教授的原始回覆在哪

恩找到了