[黑特] 王丹:請用邏輯說服我

作者: erikaptt (erika)   2014-04-14 11:16:49
王丹:請用邏輯說服我
2014年04月14日00:13
圍繞這一次台灣的太陽花學運,反對方最常見的說法,就是「如果有不同意見就採用佔領立法院的方法,那以後大家一有不同意見就佔領立法院,政府還怎麼運轉?」這樣的質疑聽起來義正詞嚴,也似乎很有道理,但是其實完全錯誤。
錯誤之處主要是缺乏邏輯基礎。讓我試著來分析一下:如果我們把「如果有不同意見就佔領立法院」當作A,「以後大家一有不同意見就佔領立法院」當作B,「政府還怎麼運轉」當作C,這裡的推論過程就是「因為A導致了B,而B導致了C,所以A也導致了C」。這裡的邏輯錯誤在於,雖然B導致C可以成立,但是無法證明A導致了C。因為A導致B這件事是無法證明的。
換句話說,如果你要證明「有人佔領立法院,就會導致大家都會去佔領立法院」的話,你首先就要證明「大家一有不同意見就會去佔領立法院」這件事能夠成立,如果你不能先證明這件事情一定會出現,就沒有根據去指責今天太陽花學生們佔領立法院會導致政府無法運作或者天下大亂。而你能證明「因為有人佔領過立法院,所以以後動不動就會有人去佔領立法院」這件事嗎?當然不能。
因為第一,這根本就是假設性的問題。未來會不會有人動不動就去佔領立法院,這是誰也說不準的事情。你不能用一個不確定的前提,來對現實進行確定性的判斷,這是最基本的常識。
第二,這樣的說法完全忽略了太陽花學運背後反映出的種種積累而成的社會矛盾。事實上,這一次學生佔領立法院的行動,是得到了相當廣泛的民意支持的,這從全台灣各校學生雲集立法院外場,各種媒體的民調,50萬人的上街,知識界和社運界的力挺,國際媒體的正面評價,在在都可以證明。即使是作為抗議對象的馬政府,也一再強調「肯定學生對社會的關心」。
學運訴求所揭示出的人民對代議制的不信任,對兩岸關係發展態勢的擔憂,以及對社會不公平的不滿,使得他們得到了這樣廣泛的支持。這,才是他們能夠佔領立法院成功的關鍵。如果學生佔領立法院的目的就是為了個人目的,請問會有這麼多力量的支持嗎?沒有這樣的支持,他們的佔領行動可能成功嗎?答案當然是否定的。所以,問題不在於佔領的行動,而在於這個行動背後的人民的呼聲。
要出現佔領立法院這樣的行動,不是誰都可以做得來的,這要具備幾個條件:1. 確實不是為了私人利益,2. 確實表達了廣大人民的呼聲,3. 行動本身得到外界的高度認同,4. 組織者也願意承擔衝撞法律的刑事責任。請問,這樣的條件,有幾個人,幾項行動能夠具備?那種「以後大家動不動就會去佔領立法院」的假設根本就不可能成立,這只是無限誇大,只是對他人的恐嚇,或者自我恐嚇而已。
其實,這樣的缺乏邏輯基礎的似是而非的論點所在多有。比如「如果允許遊行示威的自由,那人民天天上街怎麼辦」(誰有那個時間天天上街啊?!)「要是允許新疆獨立,那山東是不是也可以獨立」(人家山東幹嘛要獨立啊?去趟山西就要辦護照誰願意啊?!)等等。這樣的邏輯的根本問題就是:用很少可能會出現的極端的情況,去否定一個基本價值的普遍合理性。還有什麼,比這個更荒謬的嗎?
如何評價學生佔領立法院的行動,可以有不同觀點,我也很願意聽取。但是,請你用邏輯說服我,不要瞎掰。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140414/378553/%E7%8E%8B%E4%B8%B9%EF%BC%9A%E8%AB%8B%E7%94%A8%E9%82%8F%E8%BC%AF%E8%AA%AA%E6%9C%8D%E6%88%91
王丹有邏輯?
另外水果現在的論壇變的好恐怖
都變一言堂了
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-14 11:18:00
請我吃生魚片 我再來開導你
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-04-14 11:18:00
要佔領可以呀 後果自己承擔 這符合邏輯吧?
作者: Alex1103 (小青)   2014-04-14 11:18:00
我以前還滿崇拜他的欸....
作者: rottenrotter (trash)   2014-04-14 11:19:00
王丹邏輯:坦克來了!同學們上!我馬上去美國討救兵!
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-14 11:19:00
R大好酸。wwww
作者: sooo168 (小甲撕叮)   2014-04-14 11:19:00
人民天天上街怎麼辦」(誰有那個時間天天上街啊?!)幹 現在不就發生了嗎?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-04-14 11:20:00
王丹是中國送給臺灣的禮物,臺灣還不趕快謝主隆恩?
作者: digpig (摳鬼)   2014-04-14 11:20:00
r大提這個就不好了 王丹64沒往外跑還坐牢
作者: sooo168 (小甲撕叮)   2014-04-14 11:20:00
一下圍警局 一下割藍尾 一下圍電視台....你是那雙眼睛沒看到
作者: geosys (流星)   2014-04-14 11:22:00
王丹邏輯:學生民種鼓譟、佔領天安門廣場、坦克來了,沒有
作者: geosys (流星)   2014-04-14 11:23:00
必然的因果關係,不過王丹還是跑了,其他犧牲的同志BJ4
作者: pounil (IOU)   2014-04-14 11:23:00
負責? 先等等看衝的會背叛什麼刑責再說吧
作者: mywill0724   2014-04-14 11:25:00
看完評論,難怪大陸要讓他來台灣
作者: likemon (讓我們~~一起逃)   2014-04-14 11:26:00
在我看來 第一句話就違法違憲 毫無正當性 後面完全不用說誰管你後面一大堆 你占領立院就是犯法 坐牢去吧
作者: likemon (讓我們~~一起逃)   2014-04-14 11:27:00
你A就犯法了 法治國家誰跟你討論BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXY
作者: gfabbh (David)   2014-04-14 11:27:00
王丹的前三點質疑,其實都是後來有能力複製,而且以台灣的情形,至少不是非常困難
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2014-04-14 11:29:00
直接一句滑坡謬誤就可以解決的事你扯這麼多幹嘛?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-04-14 11:29:00
一個只會叫學生去受苦的人有什麼資格上媒體大聲...
作者: ErosAmour (我被世界所遺忘)   2014-04-14 11:30:00
要實際回答的話:你確定下次有人要佔時王金平不會趕人?某黨立委不會幫你開門又看門?
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-04-14 11:31:00
原來小芬的邏輯是跟他學的....嗄?
作者: hitoma   2014-04-14 11:34:00
滾回去拉
作者: hitoma   2014-04-14 11:41:00
標準的滯台支那人
作者: tang79 (文青哥)   2014-04-14 11:48:00
我只看到一種社會學的詭辯
作者: takagimaria (okok)   2014-04-14 11:49:00
請用四十萬美元收買我
作者: rottenrotter (trash)   2014-04-14 11:58:00
補充一下,王丹有逃(別人擋坦克子彈),但沒有逃出國,因台灣記者出賣(or記者太笨)被捕,關4年出獄,後來又被抓關3年趁小柯訪中就送給美國進哈佛,海外反中,阿扁有贊助(中時說的),現在來台爽當教授.至於聽話上天安門抗議乖乖擋坦克挨子彈的下場?只有4年?http://www.64memo.org/
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-14 11:59:00
社會學哪有這麼弱XD
作者: rottenrotter (trash)   2014-04-14 12:01:00
邏輯讓我鄙視那種號召人上街去死成就自己光環的人
作者: killyou (xxx)   2014-04-14 12:03:00
是人類的邏輯,還是"When in doubt,馬英九下台"的邏輯?
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-04-14 12:13:00
看不懂寫啥鬼
作者: ebi (Prince Siegfried)   2014-04-14 12:20:00
跟著他的話術打轉就輸了 廢話多滾回天安門廣場啦
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-14 12:26:00
先請他證明一下這是「反對方最常見的說法」再來談好嗎
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-14 12:27:00
抓一個比較弱的反方打贏了然後就精神勝利這種事,怎麼看都是
作者: Ferysis   2014-04-14 12:27:00
64時代跟現在訴求根本不一樣吧 玩dan是拐彎罵台灣跟大陸都
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-14 12:31:00
哈哈哈哈 搞了半天就是個沒趕上時代的紅衛兵來台灣看到台灣終於也開始搞文革了 就想來趕上時代
作者: beavermax (真的是最後一次了)   2014-04-14 12:52:00
王丹邏輯:有學生證的才可以占領立院,故不會人人都來占
作者: homebrian (威哥)   2014-04-14 13:03:00
那請問王丹,佔領行政院警察本來就有公權力驅離,怎麼會
作者: homebrian (威哥)   2014-04-14 13:04:00
被扭曲成警察暴力,請你快說服我啊XD
作者: meta11ica (我是美獺十一埃卡)   2014-04-14 15:07:00
不看不知道一看嚇一跳 原來王丹這麼弱 還敢喊用邏輯說服
作者: dwood123 (朽木)   2014-04-14 15:35:00
4 組織者也願意承擔衝撞法律的刑事責任?? 有嗎?

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