作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 02:49:06理性~~~
石虎的棲地保育 和保育問題 是一定要去面對的
個人絕對支持保育動物
我個人也不喜歡某些人有收割的心態...
特別是硬是要把石虎保護和這次學運聯結在一起
這會讓我很賭爛
我支持保育議題不代表我支持你的各種無下限思維好嗎= =
但
我覺得如果政黑的各位真的以理性自居
請用中立 甚至是支持保育的心態
"""單一""" 就苗栗石虎保育做表態
無論任何原因
沒有一種物種必須因為開發無條件被犧牲
如果我們只因為吱反
我們就贊成
那我不覺得就心態層面雙方有何差異
保育的觀念是盡量讓人回歸大自然的一部份
讓人類的現代科技可以同時和大自然共存
即使是現在,某些生態議題也沒辦法被完整回答
設立野生動物保育區,在某些研究指出其實還是會干擾動物行為
但我們就該因此讓這些動植物為了人類的進步,消失滅絕嗎?
我無法認同
就像政黑板上常笑吱吱們無下限 或是無限上綱
但如果用"享受科技的人 沒資格談生態保育" 這種想法去面對生態議題
我認為跟無限上綱 或 秀下限 是沒什麼兩樣的
生態學者們 盡量的追求讓人和自然環境可以和平共存
雖然很難 非常非常難 但是還是得要盡量去做
人並沒有比任何生物來的更高尚
但人有了自覺 有了可以改變自身行為的思考能力
使得我們這種遍佈地球的生物
應有""義務""的去讓其他生物也在這個地球活下去!!!!!
逝者已以
但我覺得 該讓一種物種有牠生存下去的權力
這絕對不是假道德
我們有使用電力 有使用現代科技 不代表我們就喪失了保育的理由
勿以善小而不為 勿以惡小而為之
我問自己願不願意為了生物們 科技倒退100年 甚至更多
如果可以 我願意
但是對於多數的現代人來說根本不可能
所以我們該做的是盡量讓兩者和平共存
而不是 反正都沒救了 就乾脆更加榨乾牠
科技的進步
同時給予我們用更先進的方式去觀察研究
如何達到讓兩者和平共存
也給予我們更多的方式推廣生態保育
棲地破碎化 對生物而言絕對是非常嚴重的一件事
無論是哪個政黨 我都反對因為開發而破壞生物棲地
為了紫斑蝶 我們蓋了蝶道
為了某些動物需要穿越馬路 我們建立人工獸徑
但是有些狀況 真的真的不該破壞那些生物的棲地
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 02:51:00要就全保育類動物一起重視…
作者:
hitoma 2014-04-17 02:51:00同意, 只是每每總有人要藉故利用
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-17 02:54:00我想只是大家對多重標準和假社運真操作的忍耐很難壓抑了吧
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 02:55:00我支持保育動物,事實上我也都有在捐錢給greenpeace
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 02:57:00不要給我在那邊說要環保反核能,說要保育只挑石虎
作者:
hitoma 2014-04-17 02:57:00環保議題不要偷渡反馬
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 02:58:00講白一點 物競天擇,地球上每20分鐘就會有一種生物滅絕,其
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 02:59:00實不用太擔心這個,等地球溫度再上升幾度,連人類都要滅絕
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:00:00不要偷渡反馬反商反KMT反政府不愛石虎不是人 什麼都好談
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:03:00台灣到底還有什麼珍貴的瀕絕生物 全部列出來通盤討論比較
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-04-17 03:05:00嗚,對不起,我先前的推文裡太消極和人類主義,但我認同你所說:試圖找到平衡的做法。那怕這種意念僅是意識形態
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-04-17 03:06:00,這也不應該成為坐以待斃的理由。對不起我該反省了。
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:06:00實際 這種抗爭只會變成有的動物比其他動物更平等
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-04-17 03:07:00如果真要著重在"環保"的議題上,這種把藍綠扯竟來大鍋炒的人真的才是在危害這個議題的人
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:08:00現在真的讓我有種乾脆來通過全歹灣開發禁制令算了之感
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:10:00動態標準一直跳來跳去真的讓人很煩躁 又只會指著別人說別
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:11:00模糊焦點 可是就真的是很模糊啊 優先的標準在哪?
作者: t4lin (法爾藍斯) 2014-04-17 03:13:00
真的要亂搞,明天大概就可以看到:不支持石虎=689=9.2=挺服貿這種智障公式Orz
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:14:00環團永遠都是禁止開發...不管當地人的看法沒看過環團理性過...只要開發必會抗爭...一點都不講理
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:15:00其實歹丸這麼小 分區分級開發標準好好劃好就能解決了
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:16:00我有印象看到一間飯店蓋好9成...當地人想去工作卻被迫離職
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 03:16:00我們生態保育份子 還是有分激進派&溫和派的......
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:16:00一區一區徹底"逐條審查"一下 根本沒那麼困難
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-04-17 03:16:00我也是這樣想,要環境保護就保護,不要拿環保當作反馬的武
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:17:00誰還想來投資...幾千萬甚至幾億砸下去血本無歸
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:17:00媒體已經成為偏激思想的迴音室這點是不分議題不分國家的
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-04-17 03:18:00器,這樣只會讓看得出來的人更討厭你們,如果真的那麼環保麻煩多看一點資料,然後加入我們挺核的陣營,謝謝
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:19:00從大浦國光到這個...都是外地人強勢訴諸媒體...
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:19:00飯店停建的那個真是衰到爆炸 看了非常難過
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-04-17 03:20:00王耀德表示:
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:20:00核電可以在最小的面積產出最多的電 有效限縮人類發電需要
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:20:00說真的...都快活不下去了...環保真的是心有餘而力不足
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:21:00在當地生活了20 30年 還不容易有機會變好...外地人卻毀了
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:21:00的土地 對保護動植物來說是最棒的方案了沒有之一
作者:
bronn (波隆)
2014-04-17 03:21:00講現實又不公平一點...我覺得石虎有商業價值 很值得保育
作者:
bronn (波隆)
2014-04-17 03:22:00看了些資料 石虎瀕危除了棲地分割 捕獵和野貓狗競爭也是原因若當地人能和保育團體合作改善這些問題 或許能協調出更好的結果 讓開發和保育並行就算太理想化了也比對立到底 最後一方慘敗好啊
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:23:00太難了...只要有開發就會有影響...所以要開發...難如登天
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:24:00其實只要嚴格劃分都會區和其他不準開發保留區就能解決
作者:
kazafso (HENRY)
2014-04-17 03:24:00環保團體的對立不是一天二天的事...會吵的孩子有糖吃
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:25:00真要保護那些"鄉下地方" 就是該作到這樣的地步
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:26:00問題是 這種事仍然違背他們悲天憫人的高貴天性囉
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 03:27:00啊 我今天出野外好累QQ 明天起床有空再回覆好了
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-17 03:30:00啊 核電還有一但出事 地球就又多一塊野生動物天堂的好處
那不是很棒 吱吱跟蛆蛆同歸於盡 統獨問題就不重要了
作者:
bronn (波隆)
2014-04-17 03:31:00喔喔 我有看過那個紀錄片 著實諷刺阿
作者:
yolanna (Totally Ariel)
2014-04-17 03:46:00推推~我也覺得要應該保育動物~
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:43:00不用擔心啦,生命會自行找出路,找不到出路的也該它滅絕了
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:44:00每天都有三個物種滅絕 也沒差這個,雖然很捨不得就是了
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:51:00很多人都在講石虎 怎麼不講其他啊撒不魯的物種要滅絕了?
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:52:00在你講石虎的同時就已經有很多物種滅絕了,其中搞不好也有
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:53:00台灣的物種
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2014-04-17 04:55:00這個板淪陷很久囉...
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:57:00石虎如果是肉腳物種現在不滅以後也是要滅的,野貓都不會滅
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 04:58:00了 石虎會滅,你也太看不起石虎了;如果石虎比不上野貓.那也該它滅了
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:04:00很不好意思Ser大,請容忍我稍微不客氣點…
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:05:00生命自會找到出口和天擇之類的概念都有個前提
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:08:00就是不應是人為因素介入,你的說法就好像你開車看見有小
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:09:00人類也是自然環境的一環,我也很喜歡石虎 我也希望它可以
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:09:00在地上過馬路,但你只認為反正我沒撞上也會被其他撞上
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:10:00就算我救他,他總有一天還是會死何必救?這樣的冷血
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:11:00再來也絕對不是只有石虎這種物種才被關住
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:12:00而且我們也不會用阿撒不魯這種輕蔑的態度說這些生物
可是Y大的前提就是人類的活動有別於其他動物的活動..
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:13:00活下去,就像北極熊一樣,地球暖化不就是因為人類嗎,北極冰
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:13:00再來,如果你拿野貓和石虎做比較則更顯你不尊重生物
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:14:00這截然是不同狀態下形成的生物群體
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:14:00融不也是因為人類嗎?石虎只是這個生態系的一個小環,在此
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:15:00個人深感遺憾
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:15:00之前不知道已經滅絕了多少物種.台灣在石虎之前滅掉了多少
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:18:00生態系統是彼此緊緊相扣,密不可分的,沒有哪個比較不重要
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:19:00物種??現在 石虎 我也真心的不希望它滅 只是..還有更多弱
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:19:00每拿掉一個小積木,這個塔就更不穩
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:20:00誰也沒法預期這座塔何時會完全崩潰
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:21:00勢的台灣物種滅掉了,別的物種滅掉的時候你怎麼不出來講?
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:21:00台灣在石虎前滅絕的案例包括梅花鹿在內究竟對整體
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:22:00產生多大的改變都還沒能下定論
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:23:00我們長久以來對於生態的注視絕對不是侷限於單一上
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:24:00今天要強調的是一個都不能少
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:25:00以及不該把某種生物的生態議題捲入人類的政治行為
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2014-04-17 05:26:00如果人類滅絕有那麼簡單就好了(苦笑)就怕求生不得求死不能啊…
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:30:00不要想太多啦,全世界每年會有一千種生物滅絕,地球每幾千
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:32:00萬年就會大滅絕,連人類都跑不了,及時行樂吧,搞不好明年慧
作者:
Sergeant (Sergeant)
2014-04-17 05:33:00星撞地球大家就GG了XDDD
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 06:22:00第一次推政黑的文.值得一推.
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 06:27:00上面講飯店的是指美麗灣?勒令停工後還不斷自動蓋的違建?
作者:
gidapops (你今天兄弟了沒)
2014-04-17 06:34:00看看彰化 被以保護濕地而致使國光出走 然後現在又可以嘲
作者:
gidapops (你今天兄弟了沒)
2014-04-17 06:35:00諷彰化沒發展 這就是dpp 爛 我永遠不投dpp 跟他的外團
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:05:00國光石化..就算不說白海豚,這種東西對地方哪裡好了?你知道
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:06:00大城和芳苑的牡蠣養殖業者也反國光嗎?
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2014-04-17 07:07:00地球歷史上最新一次物種大滅絕正是由人類執行的人類執行大滅絕的效率比隕石好多了
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:09:00不可否認發展有時得犧牲環境,但生態系裡各個角色都是環環
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-04-17 07:10:00牡蠣養殖業創造的GDP與就業率及得上石化業的零頭嗎?
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:10:00相扣的,任一物種的滅絕都是人類步上後塵的警鐘.
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:13:00國光石化對健康、水資源、生態、當地產業、餐桌上的米肉
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:14:00蔬菜等影響你看過嗎?在工廠領2K卻要忍受所有污染,你願意嗎
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:16:00彰化的工廠薪水就那麼低,很多萬年徵才,國光又如何?
作者:
bcae (工詩學劍的男孩)
2014-04-17 07:16:00憑什麽只有環保才有價值
作者:
bcae (工詩學劍的男孩)
2014-04-17 07:17:00你的嘴臉跟陳林沒什麼不同
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:18:00環保跟工業可不可以並行是要看處理方法.如果嫌國光不好那麼所有塑膠製品都不要用.這樣子量減少後國光自然會消失.
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:19:00同樣的話我反問你,憑什麼就要金錢擺第一?
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:20:00石化工廠蓋了,承受污染的是居民,錢是誰賺去?傻瓜才以為能
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:21:00分一杯羮.
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:21:00既然金錢不是第一.那麼討論薪水幹嘛????是阿.但是閣下不去要求國光提出更好的改善計畫.只是不
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:22:00要國光.請問閣下.國光到了別國難道就不會汙染?還是汙染
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:22:00我承認自己不可能不用塑膠品,但確實很多年都沒向店家拿過
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:23:00閣下的說法便知"塑膠是必用品"
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:24:00塑膠袋,也盡量回收.不是沒有人建議國光衝擊更小的方式但國光拒絕,他們說那樣成本太高不可能做.所以?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:24:00那麼閣下有繼續強調衝擊更小的方式嗎???還是要求搬家?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:25:00你認為國光反對就不要他.所以讓國光去汙染別人?這樣對嗎不是應該追著打.打到國光覺得賺錢不重要嗎?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:26:00另外.賺錢不重要.那麼現在在談的22K是啥???Y不就是嫌沒工作.有工作錢不夠嗎???因為國光說不給你更多錢.所以你不要國光.那國光走後錢誰給?找到了嗎?
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:27:00如果可以我當然希望有完全不影響環境的材質,若政府願意朝這
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:28:00完全不影響環境的材質?????全世界有這種東西???
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:28:00這方面研究,我稅繳得心甘情願.國光寧願出走不願改變計劃
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:29:00政府有沒有做跟你知不知道從來就不是同件事情
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:29:00即使我感到遺憾又能如何?台灣普遍低薪,有了國光就高薪?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:30:00不.不是有國光就高薪.而是沒國光就沒薪.或是閣下已經找到員工數可以比美國光的工廠已經願意去取代了?
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:30:00我有批評資源回收?在扯什麼.
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:31:00我沒說你批評.閣下去看給美國環保署長來台馬說的話那個就是在講閣下重視的環保.但是下面的回應如何???
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:31:00彰化很多工廠缺工到要引進更多外勞,年輕人寧願到外地打拼
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:32:00看完後馬上又看到石虎事件......這兩件事情不到一天耶
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:33:00很多工廠缺工要引更多外勞為什麼????因為本國人不做
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:33:00工廠作業員的薪資吸引力不大,人力還是外流.還要解釋嗎?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:34:00至於以前本國人會做現在本國人不做.閣下有想過原因嗎?台灣以前這種工廠多到一堆.也不用外勞.現在需要.還一堆
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:35:00工廠外遷.為什麼???你自己去看一個新人進來公司後說:"我我不會掃地.你有沒有吸塵器""這不是我的工作."
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:35:00這裡作業員薪資東扣西扣不到20K,養自己都難了,當然流動快
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:36:00你認為我該給這位小姐多少薪水?那為什麼外勞可以活????你別忘了.外勞還會扣仲介費耶.他難道不是在台灣生活.
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:37:00還是他工作完晚上瞬間回到他的家鄉?
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:39:00外勞有宿舍,供餐,這是本地員工沒有的.
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:40:00這些是要扣錢的
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:41:00你難道認為他們請外勞會比本國勞工多?????
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:43:00會比在外租屋還貴?年輕人如果想自立更生,18K扣食宿油錢學貸
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:43:00那去申請宿舍阿.現在一堆工廠有提供宿舍.
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:44:00我剛工作就這樣(雖然依出來有4萬).但是一個月錢從沒用超過1萬(我住家就是)
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:45:00這還包含娛樂費用我自己帶便當.三餐自煮.不買飲料.伙食可以壓到3000-4000
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:46:00所以日夜勞作,住工廠宿舍不花錢就是你眼中認命的好青年?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:47:00至於學貸我在我大學就打工存錢還完了.至少我爸媽這樣過來的.我也這樣過來
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:47:00不想要低薪,離開工廠到城市去,這樣不行喔?
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:48:00別人想過怎樣的人生,幹嘛要你認可?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:48:00可以啊.這表示閣下"應該"有更好的能力去要錢.但是沒有這些能力又要錢的人.我看不起出去工作教了3個月還是菜鳥.工作態度糟到不行.一道時間
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 07:49:00就跑還要求加薪?????這種人要跟以前台灣人比????
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:49:00讓你看得起又如何?你以為別人在乎..=__="
作者:
nsaids (有所思)
2014-04-17 07:50:00運動時間到,不跟你耗下去了.不奉陪囉.
作者: maylin57 2014-04-17 08:11:00
「人類就有審判動物的權利嗎?」-怪醫黑傑克
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 08:26:00他們在不在乎從不是重點.但是他們的態度取決了他們的薪
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 08:27:00水.他們如果沒這能力又不肯看清.沒人幫得上忙
作者:
IamC (C.C.)
2014-04-17 08:40:00推這篇 不要像吱吱一樣為反而反 該保育的就要保育阿
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-17 08:56:00保育有很多方式.不是把所有東西趕走才叫保育
作者:
IamC (C.C.)
2014-04-17 08:58:00這篇的說法可沒說要把所有東西都趕走阿
作者:
IamC (C.C.)
2014-04-17 08:59:00你可以反對無限上綱式的保育,但不是反對保育
作者:
abine (魚乾人妻小氣豬)
2014-04-17 11:16:00推
作者: amozartea (單車單) 2014-04-17 12:38:00
重視的是棲地而不是物種 所以開發要有線度
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2014-04-17 20:07:00同意這篇, 政黑可以幹偽環保團體, 但不可以幹環保觀念