作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:02:59吱吱朋友說
為什麼一堆人說「鳥籠公投」是當時兩黨一樣的版本？拜托要爬文就整個爬完！一個是公
投人數不到一半「該議題無效」
另一個是公投人數不到一半「視為否決」差很多好嗎？
你看過同意人數大過反對人數然後把沒投票的當作反對意見的鬼投票嗎？
不要總統跳針你們也跟著跳針！
白話:
國親版本門檻過高,很卑鄙,公投人數不到一半「視為否決」
民進黨版本比較鬆,公投人數不到一半「該議題無效」
不要被馬江的文字遊戲騙?
實際上真的差很多嗎??
作者: encorej77107 2014-04-26 19:04:00
這2個差在哪裡?
作者:
gfabbh (David)
2014-04-26 19:04:00蔡同榮哭哭，明明只有我的版本有差別
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-04-26 19:05:00結果蔡公投都不支持自己的提案 棄權投票
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:13:00他好像認為國親版 沒投票的都算反對 蔡版台聯版的不是
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:14:00然後國親版很卑鄙 沒過三年內不能再提
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:14:00#1JMVFn8R 否決即無效
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:15:00否決後, 政府突然轉彎也不是不可能的, 因為沒有強制力
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:16:00是的, 否決的公投對政府沒有任何效益, 回到代議制度進行
換句話說 公投被否決就是毫無意義可言 不能為決策背書
因此發生爭議如果毫無意義可言為何公投 當人民是神經?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:20:00應該說，爭議的程度還不足以引起超過50%人民的重視
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:21:00所以就照原本的政策繼續執行
為了使公投發生效力 就是降門檻讓正反方分高下就有效力
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:21:00但是代議者的結論可以
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:22:00為什麼不是提高正反方的投票率呢?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:23:00我是認為要嘛取消門檻直接簡單多數決，不然門檻多少都有爭
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:24:00議，但這樣會造成每件事情都公投，幾乎沒完沒了
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:24:00取消門檻 以後可能一堆鳥議題通通給你公投
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:26:00所以理論與實務結合還是應該要設門檻，那門檻50%算合理吧
A大你說得很好 人民不可能整天投票 所以提高投票率就根
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:27:00對阿 不是人人一天到晚等投票 沒門檻 就會被偷渡一堆議題
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:28:00投票率連50%都沒辦法超過，那就代表大多數人不覺得有爭議阿
但反方並不理會公投的效力如何 他們只知不投票就是無效
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:29:00總不能20%的人覺得有爭議就要公投，10%的人就可以否決政策
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:30:00所以我贊成必綁大選,取消門檻,並以大選投票率取代公投投票率
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:30:00就核四公投來說是為了實現直接民主的複決權
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:31:00原本就有一個政策在那邊，現在因為有人主張政策有爭議所以要求公投，所以首先要證明的當然是這政策的爭議程度
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:31:00以大選出席率的概念取代原本的公投投票率
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:32:00政府本來就為政策負責, 四年到了要面對選舉
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:32:00所以用50%來保證這個政策確實具有普遍爭議性很合理阿
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:32:00我個人認為門檻還是需要存在 一個議題如果半數的民眾不在意 表示那個議題照政府原來只是做就好不過大選投票率了不起75%
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:33:00或許門檻可以改成投票率的50%之類的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:33:00沒錯阿，要公投，首先要大家都有共識覺得這的確有爭議嘛
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:34:00公投無效就是代表超過半數的人認為公投沒有必要或政策無議
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:35:00如果太容易有效 那我相信 憲法會被改得亂七八糟的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:35:00我認為每次公投都應該視為一個獨立事件來看，而不能用總是
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:36:00義大利也是投過也成案過阿，這不就代表這制度可行?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:37:00當然需要投票率阿...因為公投的精隨就在於直接民主的參與
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:37:00我國前六次公投那種鳥題目也是浪費成本
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:38:00沒有門檻來保證參與率會出問題所以應該要把每次公投視為單一事件，評估是否必要進行公投
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:38:00如果一半以上的人都認為政府的政策無爭議 本來也可以硬幹
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:39:00現在最弔詭的地方在於，這些去抗議的人聲稱代表過半數民意這個前提到底是真是假
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:39:00如果真的七成人反核 這七成的人每個都去公投 核四也廢了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:40:00浪費成本是幾個亂提案的人
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:40:00第二個弔詭的地方在於，這些聲稱有七成的人真的要面對公投
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:41:00卻找一堆理由說七成裡面可能有兩成的人不能投票之類的理由
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-26 19:41:00拒領是幫計票人員減輕工作量XDDD
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:41:00剩五成 還是過啊~.~
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:42:00就算沒公投還是現在的政府要付執行政策的責任阿
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:43:00重點是，一個已經投資三千億的東西，也幾乎完工、正在安檢為什麼不讓他做完再讓全民決定要不要商轉? 不合理阿
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:44:00現在停 還要付違約金
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:44:00所以是不是不要公投讓現在的政府付完全的責任
是全體人民要負責 政府的關於這項政策的政治責任就解除
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:48:00少了門檻 你的全體人民 可能只有10%的人民
你說的是假設性問題 如果沒有門檻我也可說會提升投票率
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:53:00前六次公投 一次2X% 一次3X% 一次4X%
按以往六次公投經驗 投票率是45% 25% 和35%再有門檻的情況下 投票率都不會是10%
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:54:00每個月都給你玩一次公投 你覺得投票率會提升 你就去認為吧
如果沒有了門檻 可以預期會逼迫反方出來投票那投票率會增高不少 雖然最後可能還是反方勝出
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-04-26 20:22:00如果議題這麼重要那自然會有人出來投 如果投票率不夠高那表示對沒去投票的人不夠重要
gps大你說的原因可能是一部分 但真正的原因是 反方只要
所以造成例次公投雖然正方大於反方 但都是無效因為門檻 反而造成低投票率
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-26 20:38:00緊要的不.不是正方大於反方.事正方無法大於反方+認為此事無關緊要的
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-26 20:39:00你要有本是要求政府改變政府政策.要求認同此議題重要的的人超過50%不為過吧