作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2014-04-28 01:51:13睡前看到這白癡論點，忍不住發文罵了
: 美國從二○○九年以來，因為頁岩天然氣的開採，價格從二○○八年的九．二六美元
: 降到二○一二年的三．五二美元每一千立方英呎（三．七三元台幣每立方公尺），美
: 國政府已開放出口天然氣到亞太和歐洲等的非ＦＴＡ國家，有數家日本電力公司如大
: 阪電力已直接從美國進口天然氣，台電應該自己進口，而非經由中油的層層剝削，將
: 會降低目前中油每立方公尺約十九元台幣的價格。
美國那個價錢是美國國內用天然氣管道的價錢
Q1.台灣有和美國接天然氣管道嗎？
1) 有
2) 沒有
3) 以上階非，台灣和美國有超時空傳送門
Ans. 2)沒有
所以不要幻想台灣拿的到那個3.73美元的價錢，那是給美國國內價錢
那些整天叫頁岩氣的，是不是都沒想過台灣的天然氣是用什麼運進來的嗎？
Q2. 台灣的天然氣是怎麼進到台灣來的？
1) LNG船載進來的
2) 羅傑拉斯號載進來的
3) 用超時空傳送門，送到台灣來的
Ans. 1) LNG船載進來的
天然氣加壓成液化可以裝船，成本會上升很多
價格絕對不可能是3.52美元
這邊有歷史價格，你看一下美國進LNG的價錢都是多少
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9103us3m.htm
有住中南部買水的人
去想一下你叫水車載水送到你家，和自來水管送水到你家兩個價錢會一樣嗎？
這些整天幻想便宜天然氣的，是要台灣用管道的價錢和別人買船運的天然氣嗎？
有這種天才談判高手，請他到經濟部去，經濟部太需要這種人才了
而且還有一個很重要的問題
上面美國LNG的價錢可以殺到9美元左右，是因為美國自己也有產天然氣
會用到LNG是有些地方沒有和產地拉管線來用，單純就是他想不想拉罷了
所以美國有這個本錢和能源出產國殺價和談判
台灣這類沒產天然資源的國家，買這種能源
特別是亞洲沒產能源的國家都會面臨到亞洲溢價這個問題
就是能源出產國看準你沒有生產天然氣，他們敢獅子大開口
開出比市價還高的行情賣你，你不買沒關係，後面還有一堆國家排隊等著買
(所以台灣買的價錢大約是12塊美金)
就像去銀行借錢，郭董和我們這種魯蛇
郭董去向銀行借錢
銀行會開VIP室，銀行經理會親自不厭其煩的和郭董談，郭董聽不懂還會說好幾次
銀行還會叫美女辦事員泡茶坐在郭董大腿上，請郭董喝茶
最後還可以拿到約2~3%這種超低利率
郭董嫌太高，銀行經理還會賠不是，說我們再研究
最後利率殺到1.5%
我們這種魯蛇向銀行辦房貸
銀行會要求你出示一堆抵押品和擔保品，銀行辦事員一臉不耐煩的和你對談
你聽不懂，辦事員把合約丟給你，叫你回家自己看，最後拿到的是4~6%的利率
你覺的太高，銀行會叫你自己找其他銀行辦
台灣在國際能源市場上就是魯蛇，美國就是郭董，那個魯蛇有能力
可以和銀行辦房貸，享受VIP高級待遇，還可以拿到1.5%的利率
有這種天才談判高手，麻煩請他到經濟部去，經濟部太需要這種人才了
而且天然氣己經燒到日本自己都受不了要重啟核電了，台灣是比日本有錢嗎？
連東京電力用天然氣發電，到最後成本上升要漲電價
在記者會上講明
東電恫喝！「上ァ拒否スヘ電止バペキ。嫌スヘ他ろヘ買り」
http://www.j-cast.com/tv/2012/03/28126860.html?p=all
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2014-04-28 01:52:00看到那篇，氣到再回這篇
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-04-28 01:53:00被氣到睡不著了嗎XD
ale大快休息吧~台灣太多自以為是的"鄉愿"了...
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-04-28 01:53:00幹 ㄧ個多月都睡不好
作者:
boc (大江大海一九四九)
2014-04-28 01:54:00解釋不完的，這是無間道的局面
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-04-28 01:54:00那篇超歡樂的! 有那個屁股我想根本就不用簽服貿呀
作者:
tsgd 2014-04-28 01:54:00我對於這種「基本的能源Q&A」抱持高度敬意?為什麼呢?
a1e對闢謠真的很有心，但上班精神重要，還是快去休息吧（拍拍肩）順便明天麻煩幫我們解蘇趴桑剛剛的籤XD
作者:
tsgd 2014-04-28 01:55:00因為像廟祝這樣有著熱忱還願意出來電的人真的不多了
作者:
tsgd 2014-04-28 01:56:00一個基本問題 一問再問 總會有不知哪冒出來的迷途小書僮發問有時候他們的發文語氣 真誠到你以為他骨子裡在挑釁竊笑咧
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-04-28 01:56:00這要不要轉給主流民意們看看
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-04-28 01:57:00我希望天天有人進去找馬英九討論國事啊....
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-28 01:57:00兩題答案都是3 台美友好!!
台灣的天然氣進口價大概15鎂 用美國頁岩氣大概可以壓到12鎂 不過要3.52鎂這種產地價還是洗洗睡吧
作者:
tsgd 2014-04-28 01:58:00主流民意會清醒 那就不是主流民意了 馬侃大勿作不必要的事XD
作者:
lostt (事不過三！)
2014-04-28 01:59:00建議去回應
作者:
lostt (事不過三！)
2014-04-28 02:01:00八卦我不知，但我在服貿發文或推文，是有人可以討論的
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-04-28 02:03:00服貿都沉到哪頁去了
作者:
delavino (德拉.危怒)
2014-04-28 02:03:00主流民意之所以成為主流民意就是因為自己覺得就是主流
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-04-28 02:04:00不是還有公眾議題版三山呢
作者:
delavino (德拉.危怒)
2014-04-28 02:05:00還是得讓自己不要PTT看世界比較輕鬆愉快
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-04-28 02:09:00服貿版人氣已經輸正黑了版主群都一樣 根本是數字二版
作者:
zimt (EMU100)
2014-04-28 02:13:00老話一句 想廢核就乖乖繳環保保護費 不然你當日本(貿易逆差加搞電費)德國(歐洲第二高電價)是白痴嗎？
作者:
zimt (EMU100)
2014-04-28 02:15:00還是放大絕:德國日本電力公司都收回扣污錢 都養一堆肥貓?
作者:
tak1130 (他們在爭什麼?)
2014-04-28 03:00:00很多人都沒提到很重要的一點，天然氣海運要先超低溫
作者:
tak1130 (他們在爭什麼?)
2014-04-28 03:01:00冷卻到零下160度C，才能液化(體積會縮小為600分之1)
作者:
tak1130 (他們在爭什麼?)
2014-04-28 03:03:00然後海運零下160度C的天然氣到台灣後還要一連串的製程，
作者:
tak1130 (他們在爭什麼?)
2014-04-28 03:04:00將天然氣變為常溫才能使用，所以縱使這幾年天然氣價格暴跌
作者:
tak1130 (他們在爭什麼?)
2014-04-28 03:05:00但是日本，台灣這種海島國家仍然很難把天然氣發電的成本
作者:
tak1130 (他們在爭什麼?)
2014-04-28 03:06:00給壓下來，因為有這個高昂的固定成本在裡頭
作者: chewei1226 2014-04-28 04:53:00
天然氣不是都時光門直接接過來的嗎？吱吱吱吱吱吱吱…
作者:
geosys (流星)
2014-04-28 06:59:00我本世紀初創業的時候，銀行開給我的利率是12-16%（台新）
作者:
basta (basta)
2014-04-28 12:36:00任何反核文章，只要提到美國天然氣，就知道一定是廢文了