[討論] 再談物化女性...

作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 21:30:49
推 rainforss:另外,綿羊大提到”大叔”這種代稱,來稱呼自己,這也是 04/30 20:36
→ rainforss:女權主義的表現 04/30 20:36
→ ntitgavin:正泰,有天也會變禿頭肥肚大叔 04/30 20:36
→ MajolicaYu:可是我喜歡滄桑感的大叔?!(因為自己就是叔)正太給姐姐 04/30 20:37
→ yun3liu:哎?是嗎?我自稱大叔原來是女權表現(筆記) 04/30 20:38
推 MapleT:如果自己並不想自稱大叔,但是一直被別人叫大叔算啥女權 04/30 20:38
先跟MapleT大說聲抱歉,剛洗澡前推文,沒有寫詳細一點,有冒犯之處請見諒...
這個論點主要是來自於BL文化.
有一說:一些女性之所以選擇觀看BL是因為對文化上既定
男性形象中的侵略性格不滿、或者害怕;除此之外,對既有女性形象的不滿也
是一大主因.
而對於這些不滿,女人無法由自己本身的性別角色出發,
去尋找新的途徑,反而使用了另一個男性來借位(粗淺的講,就是把女主角換
成男的)才能舒緩這些不滿──這或許也說明了女人對自己角色的詮釋已經內化
,無法在自我本身發展出新的能動性。藉此在BL中做出[理想化男性]
也有一種可能是說藉由這樣的角色扮演來做出越界(性別障礙),創造出中
性的空間.
以上是曾經私下與台大舉辦腐女文化研討會的人在網路上對談的簡要版內容
以上論點可以看看這本書
wow效應 詹金斯 著 貓頭鷹出版
當中的第五章&第八章
作者: ermina   2014-04-30 21:35:00
很不錯的分析. 我也認為若真是對於性別研究或者女性主義有
作者: ermina   2014-04-30 21:36:00
興趣者, 應該直接做相關研究與書籍的閱讀, 而非是藉著各種
作者: ermina   2014-04-30 21:37:00
"耳語謠傳"來對此領域的想像, 我自己也很常犯這樣的錯, 必
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-30 21:37:00
我是腐女無誤XD
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 21:38:00
雖然沒有特別去研究這方面東西,不過我舉的那本書真的不
作者: t4lin (法爾藍斯)   2014-04-30 21:38:00
腐女XD(筆記畫重點)
作者: ermina   2014-04-30 21:39:00
這樣的資訊分享真的很好.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-30 21:40:00
給我32E的原味奶罩 否則免談
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 21:41:00
如果有興趣看電影的話,去找找女性主義導演羅絲曼
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 21:42:00
但是非常不建議男性去看,聽說會有不舒服的感覺(書上寫)
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 21:45:00
性別這個實在是很直接又很微妙的議題(認真)要彼此協調
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 21:56:00
身為女性但看了女性主義作品還是覺得不舒服= =
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:00:00
每個人都有他所能接受的尺度...(就像我不大能看BL,囧)可是我完全支持多元成家...大矛盾
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:02:00
沒錯,上述提到的BL或羅絲曼表現方法都不一樣,羅絲曼的手法是比較極端的切割法,刻意去塑造"不舒服"感
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:03:00
我其實一直很滿好奇異性戀女性(或腐女)能觀看百合作
作者: ermina   2014-04-30 22:03:00
f大的感受也不異常啊 :)本來很多反女性主義者就是女人自己,
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:03:00
BL作品或是一些女性作家所寫的劇本(好萊烏的戀愛電影)
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:04:00
我覺得這種事見仁見智,而且牽涉到比較私密的慾望與性慾
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:04:00
就可以看出[理想化男性]的樣子,不過現實就...很難出現
作者: ermina   2014-04-30 22:04:00
其實這些感受認知很多書都有解釋, 對自我了解有很大幫助:)
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:05:00
我沒有ㄟ,雖然我有看研究報告,但是說真的去看BL,實在
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:05:00
我比較能看"百合"題材...可是BL稍有抗拒(真人倒不會)
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:06:00
還是沒有辦法看下去....
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:06:00
我常思考是不是同性牴觸的問題...可是認識不少女性都
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:07:00
還滿能接受百合的(有異性戀同性戀也有腐女) 總覺得很微妙XD
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:07:00
r大握手)BL無力,都看別人玩...我自己不玩這套
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:07:00
百合我可以~話說女性在成長過程中,多少會有這種頃向吧
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-30 22:07:00
我可以吞耶.....我反而百合不行.......
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:08:00
不知道耶...我高中念女校 身邊一堆拉子 可是我就是毫
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:08:00
但台灣的BL,其實比言情還言情!我個人是歐美翻譯掛的
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:08:00
我覺得女性有較多的雙性戀比例(認真)男生反而較純粹
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 22:08:00
有Y染色體喜歡BL而吃不下百合的嗎? (嚴重離題....
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:09:00
無興趣...- -a但我對同性戀態度一直都很開放 只是無法接受自己親身體會(或觀看相關作品腐男子我聽說不少耶... 只是似乎都很隱性(?
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:09:00
至少就是男同性戀!不會有甚麼平胸小白之類的
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-30 22:09:00
話說我那篇被以「政治無關」檢舉了...很擔心原po這篇也...
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:10:00
btw 腐男子=/=男同性戀
作者: k1314520illy (咖哩K)   2014-04-30 22:10:00
百合女子路過~
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:10:00
我也認識很多吞得下bl的男性
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:10:00
Enter大:施主,您得找樣本....我們絕對不是
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-30 22:11:00
檢舉?哇靠 現在是怎樣....
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:11:00
都是玩真的 女方很多都是假性的 一畢業回歸男女同校的大學就都變回異性戀了 很少有繼續找拉子交往的
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:12:00
趕快補一句 馬炯不用負責嗎 <<< 萬能坦
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:12:00
aaaa大說的沒錯= =我高中時讀女校,咖波也是很多~上課
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:13:00
還會摸來摸去的,但比較像T的女生一上大學,就交男友了
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:13:00
應該說不是"假性",而是雙性戀(認真)每個人比例不一
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:14:00
呵呵 我可是念住宿的阿... 聽過的事情何止......(菸
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:14:00
我還一直在女兒國(工作前),在那裏的男性普遍較陰性特質
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:15:00
其實有時候也會思考是不是因為我本身有點仇女的關係
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:17:00
fiona大應該跟我比較像,都是公立女校...通常都是默契知
作者: ermina   2014-04-30 22:17:00
現在女性主義"和性別研究也早就不只是研究女性自身經歷經驗
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:18:00
環境因素的話應該是指態度機模的養成歷程,成長時受同儕影響,補個政治點,馬九要負責~
作者: ermina   2014-04-30 22:18:00
也包含男性氣質與男性經驗等等, 以非"排他性"的立場來討論
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-30 22:19:00
太好了!可以照抄去回版主XD
作者: ermina   2014-04-30 22:19:00
性別政治囉. 批踢踢女性主義版有很多好資訊:)
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:20:00
大學開女性史我也不考慮直接pass= = 對這塊真的不感興趣
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:22:00
哈 看這這這串討論我突然想起來一部自己很喜歡的怪異
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:22:00
一直不覺得yun大要怕,一位老師就編過性別政治與文化討
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:23:00
漫畫 裡面有一段番外曾描述 社會會不會有一天女漢子和偽娘的咖波隨處可見的情況 這種組合一瞬之前讓我精
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:24:00
論集~看過各式各樣的"女權主義者",表現特質也不盡相同
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:24:00
神超錯亂的XD 還傻傻思考這樣算同性戀嗎<<<笨死了XD
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-30 22:26:00
女漢子+偽娘…… @@"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:27:00
個人認為是很有趣的組合www這種配對的相吸點到底是建
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:27:00
女權也是國內常講的議題,搞不好今年也有機會看見這議題
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:27:00
肉食女+草食男?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:28:00
還可以加上自身對於"生理性別"認同這件事...(認真)
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:28:00
台灣的女權超偏頗..很大一方面是只想得到但不想付出
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:29:00
我仇女很大一部分就是因為fiona說的那種偏頗女權...
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:29:00
fiona大(握手)~我真的從小到大都是這樣想,只是沒對到頻
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:30:00
與其說生理,倒不如去分析其心理的成分,想想女漢子所代表
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:30:00
性平等當武器時 其實就已經不能算是平等了
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:30:00
我倒是曾經很激烈地想要"與男人同"(汗)譬若讀軍校等...
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:32:00
嗯 雨大說的有道理 不過想想我好像不是這類XD 純粹是
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:32:00
久沒發文...竟然回來就在討論女性主義(大笑)
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:33:00
關於偽女權的言論我真是看到快想吐= =
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:35:00
啊...說起來 現在回想小時候的事情 我超痛恨被長輩說
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:35:00
害我現在看到有人喊兩性平等我都想翻白眼
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:38:00
不過我只仇會拿"女性當武器的女性XDDDD"
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:39:00
我常被長輩稱讚很賢慧阿...所以呢?我覺得很多女生說幹麻
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:40:00
要會做家事會煮飯,拿女權來說事,但其實只是公主病發作
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:41:00
這些事情其實有興趣的話根本不分性別 煮飯就很莫名
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:42:00
餐廳大廚都男的居多 家庭廚房就說是女生的工作 嗯?不管是認為女生該進廚房還是認為女權問題女生不該進
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:42:00
不要寄生在家人或男生身上才叫真女權吧
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:43:00
廚房都很奇怪... 單純看有沒有興趣就好了幹嘛硬要扯上性別哩...orz
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 22:43:00
沒錯,有時候刻板,以為女性做甜點居多,實際上.男性比較多
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:46:00
女生怕甜比較多~男性友人反而很多螞蟻呢(不過也有可能)單純怕胖?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:46:00
反例應該就是扯男生不應該進廚房/做甜點/搞縫紉/打扮
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:47:00
等等的說詞我身邊男性友人真的都是螞蟻...
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:47:00
家事很多情況下跟興趣無關吧XD 總是要做的...反而認識很
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:48:00
多外表光鮮亮麗但衛生習慣糟糕的女生很多有微潔癖的反而是男生呢
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:49:00
所以說我都覺得大部分事情完全就是看個人觀念跟習慣
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:50:00
興趣而定 男女嘛 我只接受生理/心理結構不太相同這件事
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:51:00
其他的事情其實應該就事論事不扯性別才叫真正的平等
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-30 22:51:00
我們家小的可比我會做任何事(包括家事)...性別不是問題
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:53:00
(像咱家爹娘扮演的角色就幾乎是完全顛倒過來的...
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 22:54:00
大概是因為這樣所以我才對性別沒啥既定印象吧...
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 22:56:00
通常就是先看不下去的就會撿起來做...不分性別吧
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 22:59:00
跟性別無關...單純看個性跟家教...咱家在咱這代也是男的
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:00:00
下廚做家事 女的...幫忙倒個垃圾就要再三感謝...
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:01:00
XDDDD Enter家的情況就是跟修昂家(bloger)完全不同
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:02:00
世界上那麼多人 一個人有一種形格習慣 真的都是看遇上的對象是怎樣的人而已XDDDD
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:02:00
偽女權...已經完全無感 從小被女性霸凌到大...沒性格偏
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:03:00
差已經要感謝佛祖上蒼跟老爹老娘經念得夠多....
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:04:00
修昂家??? 這什麼?? 完全沒聽過~OTL
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:04:00
(拍拍)宅女小紅啊 知名部落客
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:05:00
啊我英文好像少打一個g
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:06:00
不過我家顛倒到不是因為霸凌 是因為我爸寵我媽XDDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:08:00
這是在幫爹娘放閃光嗎www
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:08:00
宅女小紅....咱真是沒研究~OTL 改天來花些時間來研究...
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:09:00
不用研究啦XD 當休閒看看就好 自從她結婚後已經變成
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:09:00
有啥奇怪...咱爺爺可寵奶奶寵上天了...完全新好男人典範
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:10:00
在早年那個大男人主義時代簡直是稀有生物~
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 23:12:00
我家媽媽也受寵~不過爸爸都叫女兒做(X)
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:12:00
那enter這輩大概是受爺爺奶奶影響吧???
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:12:00
完全不受影響 因為某些因素其實跟爺爺奶奶不親
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:13:00
地盤習慣都自己打理好就是0.,0a
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 23:13:00
我也想要女兒....
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:13:00
反而姥爺及姥姥感情比較深厚 但他們是典型幾天一大吵
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:14:00
雨大叔(拍) 話說為什麼男生都想要女兒啊?
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:14:00
哪有爸爸不寵女兒的? 咱老爹也是寵女兒寵上天...OTL....
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-30 23:16:00
不就那句至理名言 "女兒是爸爸前世的情人" ???
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:17:00
我是想知道為啥想要女兒XD 生出來後疼寵一回事啊 難
作者: fiona0724 (bluecat)   2014-04-30 23:17:00
我爸也寵我 ...但基本上家事還是我做居多~看媽媽做事覺
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:18:00
其實我看我媽做事也會覺得怪怪的...我家的工作順位是
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-30 23:18:00
結果看到女兒出嫁...反而掉淚XD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:19:00
我之前聽過某知名綜藝節目有個男學生說:雖然男生都想要女兒 可是當女兒交男朋友時多半會很緊張 因為爸爸自己也年輕過 渾小子腦袋裡在想些什麼爸爸都很清楚
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:20:00
然後我就瞬間覺得爸爸對女兒的感情真的好矛盾orz
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-30 23:22:00
https://www.youtube.com/watch?v=EZea8Ny47Z4說到父女就想看這MV 分享一下 然後我來去盥洗XD 掰
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-05-01 00:01:00
宅女阿~這裡也有個卦,跟家人有關(光速逃)少看部落客的
作者: MapleT (楓)   2014-05-01 00:09:00
......我老爸看過我男友後很擔心我對他怎樣= =

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