[新聞] 一座核四如何變全球最荒謬錢坑?

作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:20:01
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?id=54411
[商業周刊] 一座核四如何變全球最荒謬錢坑?
經歷2次政黨輪替、4位總統, 核四34年造價暴增,災難其實出自一個發包方式。
核四數度「敗部復活」,行政院長江宜樺(右)「封存、停工」言論,等於把燙手山芋拋
給下任總統。
一座核電廠,從蔣經國時代跨到下一個世紀,到了馬英九時代還是「陰魂不散」,可說是
台灣最沉重的災難,不管是興建還是不興建,核四對台灣所掀起的巨大風暴,都是前所未
有。
如今,關於它最新命運,政府的說法是「核四停工」,但是一九八○年政府提出核四興建
計畫至今,核四已經歷經一次凍結預算,一次停建,最後卻又統統「敗部復活」,這次行
政院長江宜樺說,核四廠一號機完工後封存,二號機「停工」,將來某一天會不會又「鹹
魚翻身」,現在沒人敢打包票。
造價,全球最貴
預算暴增千億,淪為分贓肥肉
核四的預算從原本核定的一千六百九十七億元,暴增到二千八百三十九億元,拖了十年,
到現在還無法運轉,其中歷經兩次政黨輪替、四位總統、十六任閣揆、十七位經長,三十
四年的時間,核四成為台灣延宕最久的公共工程,也成為全世界蓋最久、造價最高的核電
廠之一,為什麼核四會蓋這麼久、花這麼多納稅錢、最後又讓大家幾乎對它失去信心,這
些果,其實是在核四一開始興建就種下。
「核四是採國際標,一開始台電其實是採用與核一、核二、核三相同的統包標,但統包標
沒有甜頭,奇異公司(GE)不想來,台電只好廢標,就改採分包標,讓奇異順利得標,」台
灣環境保護聯盟創會會長、台大教授施信民說。
沒想到從統包變成分包,就是核四災難的開始。
過去台灣的核一、核二、核三廠,都採取委外統包建廠方式,由奇異公司負責全部電廠興
建、發電機組及不同界面的整合,同時委由美國貝泰設計顧問公司指導現場施工等;但採
取分包方式的核四,卻是將最重要的反應爐(核島區)及發電機(非核島區)分由不同的公司
得標。
核四之所以採取完全不同於其他三個核電廠的發包方式,背後其實有個故事。
綠色消費者基金會祕書長方儉表示,當時蔣經國過世,新前任總統李登輝想與法國建立關
係,所以包括台北捷運、拉法葉、幻象、核四等計畫都與法國合作,引美國不滿,我政府
高層介入,硬把核四從國際標(法國可以參與)變美國的ASMI(美國機械工程師學會)的標準
,讓奇異再度得標。從此,核四成為各方利益分贓肥肉。
「分包的結果,不僅造成系統整合困難,出問題時找不到負責廠商,也讓核四淪為大小包
商偷工減料,從中撈油水的最佳標的,」立委田秋堇說。
首先,美國奇異分包到兩個核子反應爐,日本三菱重工分包到汽輪發電機,整合核子反應
爐與汽輪發電機之間的連結,則是由石威顧問公司負責,而許多零件設備還是由台電自己
採購。
最後奇異甚至還把兩個得標的反應爐再分包出去到日本東芝及日立手中,施信民表示,這
幾乎是奇異得標後,轉手之間盤給日本,不費吹灰之力就先賺了一手。
分包,吸金黑洞
工程拆一千個標,「政要」公司統包
根據統計,從興建至今,核四計畫工程顧問費用截至二○一三年為止高達四百億元,占了
整個核四興建費用的一四%,田秋堇說,如果採統包方式,全部都是由得標的廠商必須全
權處理,根本就不會有顧問費的問題,二○一五年核四原本還要追加四百億元預算,立委
蔡正元說,這四百億中有一百億是顧問費,至於當時追加預算的顧問費為何這麼高,經濟
部沒有說明。
核四的顧問費有多好賺?或許可以從先前台電花了一億元更換六根核二廠反應爐周邊毀損
螺栓,可以略窺一二。
兩年前,核二廠一號機斷裂六根反應爐支撐裙板錨定螺栓,台電隨即表示,此為核能級特
殊規格,國內、外供應商並無庫存,加上包套價格,所以必須跟奇異購買,當於每隻螺栓
要價一千六百萬元,當場讓立委們瞠目結舌。
這時,台電核能發電處處長林德福趕緊解釋說,奇異的報價中,一五%是材料費(約合新台
幣一千三百五十萬元),剩下八五%都是技術服務,換句話說,一億當中,有八千五百萬元
都是所謂的顧問費。
立委羅淑蕾表示,一般核電廠該級螺栓的材料含安裝費,六支只要大約六十萬元,台電卻
接受奇異天價的材料報價及顧問費,不知道當初合約是怎麼簽的?還是有弊端?這種價格
讓人無法接受。
「可見核電的相關零組件當中,只要冠上『特殊、安全、技術』就有超高的顧問費可以收
取」田秋堇說,她認為,在政府資訊公開透明的前提下,接下來不管核四走向如何,都應
該把之前與大大小小廠商簽的合約攤開來,讓大家看看動輒上億的顧問費到底是「花在哪
裡?」
除了第一層的好處被美、日等國拿走,核四接下來再透過美商貝泰,以及益鼎(中鼎、貝
泰合資)、泰興(中興、貝泰合資)、榮工(榮福、榮電、軍方背景)等第二層的表面公司,
層層分包下去,最誇張的是反應爐焊接到核島底座上面的工程。
「為了雨露均霑,反應爐焊接到核島區底座上面的工程,台電拆了一千個左右的標,這一
千個標,大概都是立委、黨政高層所開的公司去標,標到之後在層層下包,」核研所前副
研究員賀立維表示,當時就有某位黨鞭傳聞拿下最多標案。
最後這個反應爐焊接標案,還爆發包商和負責監工的中船涉嫌互相勾結,在反應爐基座的
部分偷工減料,甚至還傳出喝花酒和收賄的情形,中船也因為這起標案,而有十二個人遭
到貪污罪嫌起訴,遭檢方處求五年到九年徒刑。而反應爐焊接弊案,只是冰山一角。
之後台電與奇異、石威公司爆發合約糾紛,雙方對簿公堂,台電甚至在石威倒閉之後,自
己邊設計邊施工,自己摸索自己蓋電廠,這些改變一共有八百多項,但畢竟台電沒有蓋核
電廠的經驗,最後這些台電更改的設計,都過不了監督單位原能會這一關,台電只好再找
回奇異。
然而奇異一回來,發現核四變更設計幾乎全不及格,於是要求再次把變更的部分,改回原
來的設計,台電只好再追加預算,恢復原貌,這一來一回之間,不僅白忙一場、增加經費
,也延宕整個工程進度。
這些來自不同國家、不同單位的分包及台電擅自變更設計,讓核四一開始就拼湊上路,導
致工程界面複雜、不同調,前任核四安全監督委員林宗堯在〈核四論〉中提到,分包導致
採購較國際價格高,工序紊亂、工程延宕,造成了許多吸金黑洞。
以最近十年完工的核電廠來看,近十年核能電廠興建的大本營主要集中印度、中國等新興
市場,其中中國核電廠成功壓低建造成本,平均單位造價只有台電的不到一半,印度核電
廠每瓩造價一千一百七十美元,也僅為核四造價一半不到(核四每瓩造價三千五百六十三
美元)。
拖太久,才是癥結
設備新變舊,重新採購飆高成本
這些新興國家的核電廠建造時間大多落在五年到六年左右,「核四建造時間拖太久,導致
許多設備老舊必須重新採購,也是造成成本上升關鍵原因,」賀立維說。
核四從一開始的凍結預算,變更設計、施工錯誤、貪污舞弊、停建、復工、延宕,歷經日
本三一一福島核災,到這一次又宣布停工,已讓大多數民眾對它的安全性失去信心,未來
某天如果核四又宣布復工,只會再掀另一波爭端,因為馬政府現在的做法,只是一個「拖
」字,並不是要拆炸彈。
三十多年來,台灣為了核四付出昂貴社會成本,馬總統如果真想追求「歷史定位」,就不
應閃躲,核四廠是否還要繼續走下去,請給台灣人民一個負責任的答案。
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還好停建了
不然還要花多少錢呢 ?
這樣的系統安全嗎 ?
廢核料要放哪裡呢 ?
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-05-03 23:20:00
停建了 變成全世界最貴的爛尾樓建築了比北韓的柳京酒店有得比
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:21:00
請問原PO 已經花下去的錢呢??
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:21:00
停建成為世界上最荒謬的蚊子館
作者: yujihinata (無能黨工曾北懶)   2014-05-03 23:21:00
放核電廠裡,以後移到乾式儲存場,這跳針問題別再問了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:21:00
E大說真的 你敢用嗎 ?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:22:00
核廢料有地方放 二氧化碳直接排到大氣造成氣候變遷
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-05-03 23:22:00
我覺得這以後應該可以改成"民主紀念館"
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-05-03 23:22:00
敢用啊
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:22:00
乾式儲存場在哪裡 ?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:22:00
我敢用啊...你不敢用啊...針遺憾
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:22:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:23:00
西 不然說安全過頭變成軍事要塞
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:23:00
為何不敢? 核一二三都用得嚇嚇叫 核四不敢用?這個邏輯 我到現在還搞不懂
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:23:00
這篇不是早就被破解了嗎 根本不實指控...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:23:00
我反而覺得...我怕加油站爆炸勒
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:23:00
我也敢用呀,怎麼?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:24:00
BC值是0 然後IRR負到令人不可置信
作者: TNRoy (回歸原點)   2014-05-03 23:24:00
三不五時就來跳針 不累嗎
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-05-03 23:25:00
為啥不敢用 不是有部分已經通過國際組織的檢驗了嗎?
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:25:00
E大 你可以不管自己 但別人沒有必要跟你一樣鋪在風險中
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:25:00
造謠無敵啊
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-03 23:25:00
醫院的短波更可怕 偏偏病人會說劑量不夠
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:25:00
以後電源部不說 還想趁機整垮台電 怕是某些金融業是害人
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:25:00
你不喜歡這樣的風險 太平洋沒蓋蓋子阿
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:25:00
阿這篇就造謠阿 因為與事實不符阿
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:26:00
乾式儲存場跟核四有啥關係...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:26:00
核廢料目前大多還是儲藏在核電廠區 直到找到永久存放廠
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:26:00
D大應該是你離開吧 因為多數人選擇停建了!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:27:00
另外 核廢料即使是沒有核電廠 還是有核廢料
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:27:00
多數人停建?請問公投了沒有
作者: peteref (Falcon)   2014-05-03 23:27:00
停工停建還在搞不清楚嗎?呵呵
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:27:00
E大 所以你連乾式儲存場在哪裡都不知道 還講那麼大聲
作者: askemm   2014-05-03 23:27:00
誰跟崩潰吱多數人啊?你還是專心崩吧XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:28:00
乾式儲存,蘭嶼有拉....你問乾式牛肉算了
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:28:00
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 ~~ 請多光顧 核能流言終結者網站 THX
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:28:00
不是已經很明確 民意站在反核那邊 不然馬幹嘛停建
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:29:00
放射性廢料不就核廢料 生活上一堆吧 這是反核的理由嗎.
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:29:00
難怪林義雄要回家,這樣解讀也爽,小死我了
作者: askemm   2014-05-03 23:29:00
政府現在是停工啊,等公投完再啟用,誰跟你民意很清楚啊?
作者: peteref (Falcon)   2014-05-03 23:29:00
事實是早就完工…等著安檢後公投決定要不要開啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:29:00
台灣一堆醫療用放射性廢棄物 所以不照X光 核磁共振
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:29:00
13579大 你最懂核能 所以講話最大聲 是嗎??
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:29:00
E大 乾式儲存場 到底在那裏 不要一直跳針
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:30:00
請拿出民意的根據,否則快公投好嗎?我要見識所謂7成民意
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:30:00
不要太在意他,擺明來這裡激怒其他人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:30:00
即便是沒有核電廠 低階的放射性事業廢棄還是得找出來
作者: askemm   2014-05-03 23:30:00
人家已經回答在蘭嶼啦,原PO還好吧?XD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:30:00
大多數民意?是大部分花果山吱吱的民意吧
作者: claudelin (小唐)   2014-05-03 23:30:00
又在擅自代表多數人囉。
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:30:00
E大 乾式儲存場 到底在那裏 不要一直跳針
作者: askemm   2014-05-03 23:31:00
呃,是你在跳針吧XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:31:00
EvoLancer:蘭嶼拉! 你是聽毋喔
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:31:00
吱吱:我沒瞎 但我就是看不到 誰關燈
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:31:00
再說一遍 核廢料不是反核的理由 因為一堆事業放射性廢棄
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:31:00
哈哈哈 誰在跳針阿?? 乾式儲存場 我連一個字都沒提到
作者: yujihinata (無能黨工曾北懶)   2014-05-03 23:31:00
乾儲在新北市啊,台電網站都有自己去查地址好嗎
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:32:00
雙E很難回應
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-03 23:32:00
X光機好可怕 不要照
作者: claudelin (小唐)   2014-05-03 23:32:00
I大請問多數人在哪裡?不要一直跳針。
作者: yujihinata (無能黨工曾北懶)   2014-05-03 23:32:00
你以為朱立倫之前發神經的對象是什麼啊?不就乾儲計畫
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:32:00
樓上一堆專業人士回答 13579大你好像都無視了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:32:00
蘭嶼那個是低階的 已經停止運送了 目前找烏坵 達仁但都
作者: askemm   2014-05-03 23:32:00
原PO請問多數人在哪裡?不要一直跳針XD
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:32:00
蘭嶼? 你確定嗎 ? 自己找資料吧! 還可以擺嗎 騙人還可以!
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:33:00
奇怪 不是在討論核四安全嗎? 怎麼跳針到核廢料了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:33:00
沒處理好 會被拿去作核武
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:33:00
喔?說的好像自己有找資料一樣,要不要拿出來秀給大家看?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:33:00
我爽阿....不開心啊...路過我家阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:34:00
不管怎樣 沒有核電廠 台灣還是要有低階核廢料擺放場
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:34:00
上面不是有幾篇討論23萬顆核子彈 好危險的
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:34:00
原PO這麼好學要不要去核能流言終結者發問?
作者: eternalsaga   2014-05-03 23:34:00
食物裡面都有鉀啊 打一針10mEq/10mL的鉀又不會怎樣
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:34:00
結果被我隨便貼一下就閉嘴,現在有人提出是新北就又冒頭
作者: askemm   2014-05-03 23:34:00
當然確定啊,也一直在擺啊?原PO真的崩壞了耶XD
作者: yujihinata (無能黨工曾北懶)   2014-05-03 23:34:00
http://tinyurl.com/kc4q8hb 別再跳針了好嗎 估狗一下
作者: askemm   2014-05-03 23:35:00
吱吱呼吸久惹也都會RIP啊,現在就停止呼吸又不會怎樣XD
作者: claudelin (小唐)   2014-05-03 23:35:00
I大請務必號召全民攻佔各大醫院的放射科。我就佩服你對核廢料的憂心忡忡。
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:35:00
核廢料爆量無處放 E大自己查一下新聞!
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:35:00
難怪幾乎每個跳針吱 在政黑被電過1.2次以後 都不太敢再來
作者: suindu (獨行)   2014-05-03 23:35:00
花很多錢=不安全不敢用...這明明是中文,我怎麼看不懂?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:35:00
廢話 加上一堆醫療用的 當然爆量
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:35:00
是阿..無處放到給北韓耶,北韓要不要派兵來路過台灣
作者: yujihinata (無能黨工曾北懶)   2014-05-03 23:36:00
爆量是因為新北市的水土保持計畫沒過好嗎?不是沒蓋完
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:36:00
1大,回答我,你用啥沒放射線的電腦
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:36:00
所以勒?你根本只信你的新聞啊,要人查資料自己卻只信新聞
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:36:00
而且核三的核廢料產生量就比核一核二要少很多
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:36:00
又要我自己查 13579大可以提供連結嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-03 23:36:00
鉀離子過高會心律不整,別亂打
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:36:00
E大還是沒回答我 到底核廢料要放哪裡!
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:37:00
我想知道 你講話這麼大聲的信心是怎樣來的
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:37:00
放核一核二廠
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:37:00
高階的核電廠一定要自己處理 目前低階也是如此
作者: askemm   2014-05-03 23:37:00
啊不是已經回答了嗎?還跳XD這崩到壞粉大耶XD
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:37:00
處處都在跳針,實在是崩的好慘烈...
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:37:00
原po加油好嗎 沒有發現自己一直跳針嗎?
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:37:00
核廢料何處去? 擬丟至無人島 Google 一下就有
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:38:00
連結呢?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:38:00
1大還是沒回答我 到底哪種電腦沒輻射!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:38:00
還有沒有核電廠仍會產生一堆核廢料 你到時後還是要想辦
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-03 23:38:00
請問是什麼等級的核廢料?
作者: askemm   2014-05-03 23:38:00
有發現就不會做崩潰吱啦XD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:38:00
去路過各大醫院阿 他們的醫療性核廢料要放哪?
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:38:00
各位大大 他的戰力比上次的qn還弱 不要再欺侮他了
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:39:00
不然醫療性核廢料,先給1大拿回家放不是正妹,我絕不手下留情
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:39:00
1大這麼憂國憂民 一定願意收藏醫療性核廢料
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:39:00
不如鼓吹大家不要核磁共振 如何
作者: askemm   2014-05-03 23:40:00
既然吱家希望崩到最高境界,我們當然要多推幾把XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:40:00
1大,你還是沒回答我,你的電腦怎沒有輻射
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:40:00
真的 太危險了 叫大家不要進醫院
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:40:00
E大 到底要放裡呢 ?
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:40:00
我只是要個連結....我想知道 13579大到底看了什麼
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:41:00
1大,你也至少秀個估狗畫面,別這樣隨便打打就算數
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:41:00
核電廠沒有還是會有核廢料
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:41:00
13579大 你要我回答高階核廢料 還是低階核廢料??
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:41:00
我就喜歡看吱吱崩潰,好好玩
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:42:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:42:00
因此你說核廢料放哪 這問題從一開始就沒有意義
作者: askemm   2014-05-03 23:42:00
某樓想助拳助到被DORORO化,很哀桑喔....(遠目)
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:42:00
大哥,被移除耶.....你要證明啥
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:42:00
縮網址都不會 唉
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-03 23:42:00
太陽光就有輻射 不要照好了
作者: suindu (獨行)   2014-05-03 23:42:00
有些人恐輻射能,卻不知道光、電、熱都是輻射能耶。
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:43:00
移除了耶,換一個不行嗎?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:43:00
1大,在你心裡
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:43:00
難怪幾乎每個跳針吱 在政黑被電過1.2次以後 都不太敢再來
作者: askemm   2014-05-03 23:43:00
在你的崩潰裡XD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:43:00
崩壞了 你們好壞 十萬福特把吱吱電壞掉了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:43:00
講一堆不可行的地點 誰信啦!E大請告訴我擺哪裡
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:44:00
E他一直咬你這點想證明甚麼??
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:44:00
1大,你知道嗎....那個無人島叫做福爾摩沙
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:44:00
一個已經移除的網址....13579大是要我自己想一想嗎?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:44:00
就算有可行地點你就不反了嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:44:00
我覺得在反核的前提下討論核廢料放哪 毫無意義
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:45:00
奇怪了 沒了核四 台灣就不用處理低階核廢料了嗎?
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:45:00
1再跟你說一次你可以去咬核能流言終結者,不用在這精神勝利
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:45:00
試問樓上各位看倌...何時講出"一堆"不可行的點?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:45:00
有可行地點 告訴你你就不反了嗎?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:45:00
1大,請跟我說民意在哪裡?別跟我說是民調喔
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:45:00
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-03 23:46:00
E大 不懂 就不要亂講話 請問要擺哪裡
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:46:00
13579大 奉勸你先去看過核能流言終結者 再來挑戰好嗎
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:46:00
多數民意、不可行,都是原PO說了算的
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:46:00
台灣醒報?連一個爆量的消息來源都沒有的新聞..你敢PO
作者: askemm   2014-05-03 23:47:00
看來是真的崩到壞掉惹,請原PO看看你吱己的連結
作者: lajunbo (嗯嗯)   2014-05-03 23:47:00
文章裡指的「某黨鞭」是哪位?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:47:00
在反核的前提下 核廢料那哪毫無意義因為所謂的低階核廢料 包括醫療用等
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:48:00
醒報中的賀姓"核工專家"在今天的辯論中被真正的合工專家電爆喔
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-03 23:49:00
話說回來,除了檢驗科以外,核放治療也會產生核廢料
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:49:00
這種教專家???你也是較受了
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:49:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:49:00
除非你把反核的前提拿掉 那低階核廢料放哪才有意義
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:49:00
台灣完全可以將用過核燃料暫在電廠內以乾式貯存
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:49:00
實在是崩得讓人看不下去...
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:50:00
請原PO去看看今天的辯論好嗎,比看新聞有意義
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:50:00
看完13579大的連結 只是 "核工專家賀立維" ??
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:50:00
那有天財稅權威NTITGAVIN,我也不意外了
作者: askemm   2014-05-03 23:51:00
不會啊,難得看到崩成這款的,很嗨森啊XD
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:52:00
核能不是我的專業 至少我還很心虛地去找資料看真不知道13579大 你的信心是打哪來的....
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:53:00
反對只要出張嘴阿 出張嘴多簡單
作者: killyou (xxx)   2014-05-03 23:53:00
小英:你還是沒有回答我的問題*N 馬OS:按!遇到NPC...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:53:00
E大,你還是沒有回答核廢料要放哪裡!!=>我覺得很想笑
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:55:00
風雨生信心,信心就是從這來的
作者: king45682 (KingCross)   2014-05-03 23:57:00
下午辯論的投票 支持vs反對高達4:1耶 民意去哪了
作者: king45682 (KingCross)   2014-05-03 23:58:00
區區10塊會嚇阻你們投票嗎? 不表示意見真的核四蓋下去台灣不就要爆炸了嗎 怎麼差距這麼懸殊呢 QAQ
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:01:00
E大 你看 自己都承認自己不是專業了
作者: askemm   2014-05-04 00:01:00
又出來崩啦XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:01:00
樓上,你又是非核能發電專業拉,那說說風力發電好嗎
作者: askemm   2014-05-04 00:02:00
呃,崩到連笑誰都不吱道,完了XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:02:00
ㄟ.....我是在笑你沒詞耶說真的,你換新詞 我還覺得不錯..想不到你看錯了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:02:00
風力發電在台灣不可行 沒地方 且不穩定
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:03:00
E大怎麼不見了
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:03:00
那電力缺口那裡補?你能不能明確回應加上預估數據
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:03:00
哈哈 E大你還是沒回簽核廢料要放哪裡...怎麼辦我也在笑E大
作者: askemm   2014-05-04 00:04:00
看你崩潰不需要出現啊,專心崩啦XD
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:04:00
= =n大看起來也是喜歡看吱吱崩潰,人家E大都不想理了...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:04:00
1大,你還是沒回應預估數據
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:05:00
沒法子,今天興頭來了
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-04 00:06:00
除了針對E之外就沒有別招了,這人會不會太好笑了
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:06:00
能夠崩成這樣我進政黑以來還沒見過呢...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:07:00
哀......好無聊,我要去睡覺
作者: chin19581 (米雅絲)   2014-05-04 00:07:00
這篇小看核能技術的獨特性 再來立委似乎也不清楚核電廠
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:07:00
N大 自己去查一下數據 火力發電 是足夠的
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-05-04 00:08:00
是現在夠還是以後還夠?你要不要回答一下這問題?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:08:00
你這種非非核能發電專家,你鳩竟能發表啥意見
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:08:00
E大好紅喔 被1大纏著了
作者: chin19581 (米雅絲)   2014-05-04 00:08:00
發包的方式 還有設計變更那個不是有原廠背書?何來改回
作者: chin19581 (米雅絲)   2014-05-04 00:09:00
原樣?這樣看下來我會滿懷疑下面的弊案說是否為抹黑...
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:10:00
林口、大林、通宵、協和等陸續會有10個機組除役
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:14:00
E大 不見了台電目前計畫興建的火力發電,總計可產生一千三百四十一萬瓦
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:16:00
我還以為13579大一擊脫離了呢...
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:18:00
這時候 又跳針到火力發電是吧?不聊核廢料了??
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:18:00
天下雜誌: 近6成的民眾(58.7%)贊成停建核四
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:18:00
沒看過崩潰這麼慘的吱
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:19:00
E大 你還是回答我 核廢料放哪裡
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:20:00
選擇性回答,只相信亂報的媒體,崩潰喔
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:20:00
還在跳耶 天啊 放台錄音機不更快
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:20:00
話說 火力發電就不會有放射性汙染??
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:21:00
http://ppt.cc/bCkT 連結在此
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:21:00
好弱,都回答還是看不到,要不要幫你掛眼科
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:22:00
奇怪了 我回答你了 就算沒有核能電廠 一樣有核廢料
作者: peteref (Falcon)   2014-05-04 00:22:00
奇數人要扯民意怎麼不看看今天中天的辯論後票數。呵呵
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:22:00
E大 你還在跳針喔 核廢料到底要放哪裡
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:22:00
民進黨等於民意啦XD
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:23:00
13579大 我看你跳來跳去 你知道你在問什麼嗎??
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:24:00
崩潰到傻了,奇怪選舉還沒到啊
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:24:00
還是你要說北韓嗎 ?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:24:00
吱吱 跳針完該回花果山了喔 在這邊崩潰於事無補
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:24:00
肚子餓了 吃宵夜去...回來再看13579大又有什麼新花樣
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:25:00
E大 你到底說要放哪裡呢 ?原來要逃了 !
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:27:00
loop
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:27:00
原來是撐到最後埔尾刀就算贏阿...
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:28:00
扯火力發電被我打臉了 又跳回核廢料了不管你 填飽肚子最重要
作者: peteref (Falcon)   2014-05-04 00:29:00
俄羅斯表示:你出錢,我可以收啊(笑)
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:31:00
如果我的資訊沒錯 目前有永久的存放場是美國軍方與北歐
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:32:00
事實上這東西當初的預想本來就是不急著處理的
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:33:00
另外 不急著處理的原因是這還可以當作戰略資源
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:35:00
還有發展中的第四代核反應爐可以拿現今第三代反應爐用完的燃料棒當燃料
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 01:40:00
我吃完消夜回來了 13579大 人呢??
作者: BDN (認真做好每一件事)   2014-05-04 03:37:00
看一半看不下去了...是當技術不用錢哦?
作者: BDN (認真做好每一件事)   2014-05-04 03:38:00
人家賣技術給你 你卻要嫌人家撈完好處?
作者: morraChou (找不到~找不到~)   2014-05-04 09:01:00
i同學是真的沒看到嗎 難道不小心按成黑名單了XD

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