[討論] 暖化是真的還是騙局 ?

作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:35:18
有人說 火力發電會造成地球暖化
但暖化是真的嗎? 還是數據錯誤? 還是為了騙計畫呢 ?
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http://shs.ntu.edu.tw/shs/?p=20188
撰文作者|徐仕哲(國立臺灣大學環境衛生研究所碩士)
特約編輯|李銘杰(臺大職業醫學與工業衛生所博研生/政大法律科際整合所碩研生)
2007年可以稱得上是討論全球暖化議題關鍵性的一年,隨著前美國副總統高爾主演的《不
願面對的真相》(An Inconvenient Truth)獲得奧斯卡金像獎最佳紀錄片,以及同年底
高爾與聯合國跨政府氣候變遷小組(Intergovernmental Panel on Climate Change,
IPCC)共同獲得了諾貝爾和平獎後,全球暖化議題的討論聲浪便開始大鳴大放。高爾在影
片中揭露了地球暖化的危機,並呼籲各國政府應該積極處理二氧化碳的排放問題。
全球暖化是真是假?(圖片來源:dyekoy/flickr)
自十八世紀工業革命以降,地球的平均溫度已經上升了大約一度,而二氧化碳的濃度也增
加了30% [1],這是目前科學家普遍都同意的說法。此外,2007年IPCC所公佈的第四份報
告也指出,科學家已有90%以上的信心認為二十世紀的暖化效應是由人類活動排放的二氧
化碳所造成的,因為若只考慮影響地球溫度的自然變動,在相同的時間尺度下並無法造成
相同幅度的氣溫上升 [2]。
從1997以降,諸如世界各國簽署的《京都議定書》(Kyoto Protocol)、2009年包含美、
中、歐、印、日、加等全球主要溫室氣體排放國全都簽署的《哥本哈根協議》(
Copenhagen Accord)、2011年在《京都議定書》2012年期滿前的最後一場會議達成的《
德班平臺》(Durban Platform)等,皆是建立在人為溫室氣體會導致溫室效應,並造成
氣候變遷之基礎上所簽訂的,希望能藉此管制全球溫室氣體的排放量。
但是在普遍認為應該降低溫室氣體排放量以減少暖化效應的討論聲浪中,仍有部分的科學
家持有反對意見,他們被稱為全球暖化的反對者或懷疑論者(Deniers or Skeptics)。
懷疑論者不相信全球暖化是由人為因素所造成的,甚至懷疑全球暖化的存在,而這場激烈
的全球暖化論戰就在2009年英國電視第4頻道(Channel 4)播出自製的紀錄片《全球暖化
大騙局》(The Great Global Warming Swindle)後達到高潮。片中邀請許多專家學者背
書,提出暖化現象是因為太陽黑子活動及地球接收到的輻射線強弱變化所造成的,跟人類
一點關係都沒有,人類對氣候的影響過於渺小。懷疑論者也認為IPCC提出的氣候模式欠缺
客觀性,因為模式已經先入為主地假設了二氧化碳是暖化的元兇,沒能公平地考慮其他的
自然變因。
況且到底有無暖化也沒有定論,與二氧化碳濃度更沒有確切的因果關係,此與麻省理工學
院(Massachusetts Institute of Technology)氣象學教授Richard S. Lindzen於該年
11月份發表在華爾街日報上的文章「The Climate Science Isn’t Settled」不謀而合
[3]。至於人為活動會造成全球暖化的說法,則是為了推動核能及反媒、反石油的政治考
量所促成的,在柏林圍牆倒塌後,新馬克思主義利用環保議題反對資本主義也趕上了這波
浪潮,公開批判工業化造成的二氧化碳促成暖化效應。更可悲的是,很多科學家及記者為
了爭取到經費成了推波助瀾的幫兇,而反對者則被當成了異教徒 [4]。
對於究竟有沒有暖化效應以及是否真的是由人類所造成的這類問題,不管是支持還是懷疑
的一方,誰也不肯認輸,直到今天還是不斷提出科學的數據來證明自己才是正義的一方。
懷疑論者於2008年提出地球即將結束相對溫暖的「間冰期」,進入為期10萬年的「冰河期
」,全球暖化並非是溫室氣體造成,而是氣候循環的自然現象 [5]。2012年《日內瓦全球
科學家聯盟》的主席安東尼奧‧齊基基(Antonio Zichichi)與15名科學家共同在《華爾
街日報》發表了聲明,他們認為《美國物理學會》(American Physical Society)等單
位誇大了暖化的程度,地球已經有十多年沒有變暖的趨勢了,把暖化的原因歸咎於二氧化
碳是錯誤的 [6]。
而全球暖化的支持陣營也提出了相關證據抗衡,世界氣象組織(World Meteorological
Organization)秘書長麥可(Michel Jarraud)認為暖化趨勢仍然持續著,天氣會變冷是
因為受到反聖嬰現象的影響,不代表全球暖化停止,2008年反而是排名前幾熱的年份 [7]
。英國氣象局也以自1975年到2007年的暖化趨勢圖正面回擊懷疑論者,強調暖化現象仍然
存在 [8]。而近一兩年北半球正值北極震盪負相位也解釋了在暖化趨勢中為何北半球中緯
度地區仍有冬季嚴寒的現象發生 [9]。
除了提出暖化的科學證據外,兩方陣營都企圖以道德上的瑕疵來攻訐對方,懷疑論者認為
暖化支持者為了得到研究經費而將結果導向人為所造成全球暖化。2009年哥本哈根會議前
,東英格蘭大學氣候變遷研究中心的電腦被駭客侵入,上千封電子郵件被竊取公佈,中心
主任菲力普‧瓊斯(Philip Jones)被指控利用統計手段達成全球氣溫逐漸上升的假象,
甚至刻意竄改歷年來氣象觀測的數據以誇大全球暖化的嚴重性,懷疑論者將此事件稱為氣
候門事件(Climategate) [10]。隨著數份獨立調查報告的發佈,一致認為無論是東英格
蘭大學氣候變遷研究中心的數據或是IPCC第四份評估報告在科學上都是站得住腳的,雖然
研究上仍不免有些小瑕疵,但不影響整體的結果,而電子郵件中所稱的數據修改則是為了
要標準化不同時期的數據所做的調整,並非懷疑論者所指控的操弄暖化數據,這才稍稍為
菲力普‧瓊斯平反 [11, 12, 13]。
而暖化支持者也嚴厲控訴暖化懷疑論者與石油公司有金錢往來,藉此得到贊助並做出背離
事實的結果,好讓石油公司可以繼續得利。「艾克森的秘密」(Exxonsecrets.org)就是
國際環保組織綠色和平(Greenpeace)為了揭露艾克森美孚公司這種金流而做的網站
[14]。支持者批評《全球暖化大騙局》本身就是個騙局,懷疑論者將部分科學家的話斷
章取義並刻意篩選數據反駁主流科學界的研究結果,他們甚至懷疑氣候門事件就是懷疑論
者所主導的。經過英國獨立電視委員會(Independent Television Commision)的調查,
認為影片中至少有4位受訪者的意思被曲解。
對於全球暖化,民眾就像是霧裡看花,越看越花,尤其在兩方陣營中不時有人跳槽到對方
陣營時,更顯得無所適從了。2012年2月一則新聞「關鍵倒戈 ,德環保之父成暖化懷疑論
者」讓懷疑論者陣營士氣大振,德國關鍵人物瓦倫‧霍爾特(Fritz Vahrenholt)認為
IPCC過度打壓非人為的自然變異,高估二氧化碳對氣候的影響,而不願再與「全球暖化」
陣營為伍 [15]。
同樣地,知名的暖化懷疑論者比約恩‧隆柏格(Bjorn Lomborg)2010年則公開承認,全
球暖化的確是一個人類當前面臨最嚴峻的挑戰,應該以新科技解決目前的困境 [16]。隨
著2012年的8月懷疑論者陣營的關鍵人物美國加州大學教授理查‧穆勒(Richard Muller
)公開承認他過去的錯誤並支持全球暖化的人為效應後,懷疑論者陣營也逐漸消失了
[17]。雖然根據調查大部分的科學家相信地球暖化(90%),並承認是由人為造成的(
82%),但世界各國關心氣候變遷的民眾仍是少數,反倒是台灣民眾的暖化意識有八成以
上 [18]。
IPCC預測二氧化碳如果不能在2015年前減量60-80%,全球在世紀末將會上升至少兩度以上
,造成全世界有三成的物種消失及數十億人面臨缺水的問題。而易受氣候影響脆弱國家論
壇2012年發表的報告也指出,如果全球不處理氣候變遷問題,2030年之前,將有超過1億
人死亡,世界經濟成長也將下降,達全球國內生產毛額(Gross domestic product)的
3.2% [19]。
面對這樣的預測我們該相信嗎?又該如何面對?美國一位高中科學老師Greg Craven,透
過Youtube上名為「The Most Terrifying Video You’ll Ever See」(你看過最驚駭的
影片)的短片告訴我們,無論我們相不相信暖化效應,寧願選擇積極行動對抗暖化永遠比
坐以待斃來的好,就算最後發現沒有暖化而白做工,也不要等到真正發生損失慘重的災難
才後悔莫及,或許以這樣的觀點來面對全球暖化議題顯得更為實際 [20]
1.《不願面對的真相》(An Inconvenient Truth)
2. Intergovernmental Panel on Climate Change. (2007). AR4-Climate Change 2007
3. WSJ 30-Nov-09 "The Climate Science Isn’t Settled" by Richard S. Lindzen
4.《全球暖化大騙局》(The Great Global Warming Swindle)
5. Pravda 11-Jan-09 "Earth on the Brink of an Ice Age" by Gregory F. Fegel
6. WSJ 27-Jan-12 "No Need to Panic About Global Warming" by Antonio Zichichi
7. WMO 9-Jan-09 "Global warming continues, despite cold snap"
8. Guardian 22-Sep-08 "Climate sceptics have their head in the sand, says
the Met Office" reported by David Adam
9. 臺灣氣候變遷科學報告 (2011)
10. WSJ 1-Dec-09 "Climategate: Follow the Money" by Bret Stephens
11. Science and Technology Committee 31-Mar-10 "The disclosure of climate
data from the Climatic Research Unit at the University of East Anglia"
12. Royal Society 19-Apr-10 "Report of the International Panel set up by the
University of East Anglia to examine the research of the Climatic Research
Unit"
13. Muir Russell Jul-2010 "The Independent Climate Change Email Review"
14. Greenpeace Exxonsecrets.org
15. NewTalk 16-Feb-12 「關鍵倒戈 德環保之父成暖化懷疑論者」
16. Foreign Policy 3-Sep-10 "A Changed Climate Skeptics?"
17. Vancouver Sun 10-Aug-12 "Climate skeptics turn into believers" by
Stephen Hume
18. 低碳生活部落格1-Dec-09 "氣候變遷 誰關心? "
19. Reuters 25-Sep-12 100 "million will die by 2030 if world fails to act on
climate: report" by Nina Chestney
20. "The Most Terrifying Video You’ll Ever See" on Youtube by Greg Craven
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-05-04 00:36:00
先別管暖化了 最直接的空氣變糟 就簡單可以推論了
作者: stayinalive   2014-05-04 00:36:00
為了推銷反核,自己把腦子弄殘,這事也只有綠營會做
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:38:00
對阿 冰山融化都假的啦 花果山的世界觀 真是世界奇觀
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-05-04 00:39:00
不管暖化是不是真的 碳排放就是空污主要來源 你知道為何
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2014-05-04 00:39:00
也許是騙人的阿 (認真) 但空氣汙染還是有呢
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-04 00:39:00
空汙問題 比暖化嚴重阿 以火力發電來說
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-05-04 00:39:00
空氣污染提高的可能性有99.99%以上吧
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2014-05-04 00:40:00
原本就不該聽什麼暖話說法 敢不敢住火電廠旁才是真的
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-04 00:40:00
基隆應該很差 之前看黃色小鴨頭黑成這樣
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-05-04 00:40:00
為了保障我呼吸乾淨的空氣的權利 我支持核能電廠基隆不差喔XD 你可以去看環保署的統計
作者: h52026cherry (cherry)   2014-05-04 00:41:00
會造成空氣汙染
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:41:00
學個老梗招式 台中火力電廠蓋你家旁邊好不好
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:41:00
基隆應該很差 ? 基隆空氣還是台灣第三好的
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-05-04 00:42:00
叫我住核電廠跟火力電廠旁邊 我會選核電廠XD
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:42:00
引用資料來源好弱,這你也行?
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 00:42:00
所以沒暖化就不用環保節能減碳種樹了??
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-04 00:42:00
看來是我刻板印象 功課沒做好
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:43:00
基隆空氣好的數據證據?黃色小鴨染油?
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-05-04 00:44:00
你是沒看過火力發電廠排黑煙嗎
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-05-04 00:44:00
作者: cpws (沉睡中)   2014-05-04 00:44:00
基隆平均空氣不差,但是電廠周邊真的就很差
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:44:00
吱吱最會睜眼說瞎話
作者: Illidan   2014-05-04 00:45:00
南部有自由之風吹拂 空氣完爆北部
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-05-04 00:45:00
基隆看起來還好
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:46:00
基隆的空氣 主要是鹽分問題 車子都比較快壞
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:46:00
明明文章最後的結論也是懷疑論者道歉
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-05-04 00:46:00
馬祖是最差的XD
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:47:00
原po有啥信心說這文章是全球暖化非石化工業造成的?香蕉就是香蕉不能取代人格的
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:48:00
因為花果山說的都是對的!
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 00:48:00
XDDDDD
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:48:00
S大 作者並沒有說有暖化
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:49:00
基隆空氣第三好的證據?
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:50:00
作者有沒有說暖化是重點嗎 重點不是懷疑論者已經銷聲匿跡了
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 00:50:00
還有是誰說基隆空氣環境佳的? XDDDDDDD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:50:00
對啦 地球沒有暖話 但冰山溶解速度卻加快
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-05-04 00:50:00
我看也別什麼住旁邊啦 這麼多火力發電廠集中
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:51:00
目前的懷疑論派已經不見了 連數據都舉不出支援是有啥好說的
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:51:00
S大 先證明 地球有暖化吧!
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:52:00
全世界永冰河的範圍縮短了多少面積? 你有沒有查過?
作者: peteref (Falcon)   2014-05-04 00:52:00
我還記得小時候看氣象報告,了不起最高溫就是31~32度
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-05-04 00:52:00
全球氣溫的確很異常 夏天超熱 冬天超冷
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:52:00
D大 你還真的沒查資料!
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:53:00
l大,先拿出基隆空氣第三好的證據吧!
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 00:53:00
沒暖化那你讀過的教科書都全廢了好了
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-05-04 00:53:00
你可以質疑暖化 因為我也會參考 但只要國際社會還計算排碳只要火力發電廠還繼續噴出黑煙並造成附近居民不適
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-05-04 00:54:00
我想暖化是人類造成還是地球自然現象並不是討論的重點
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:54:00
明明世界各國都出來承認石化就是造成全球氣候異常的原因
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:55:00
「全球冷化」致北極冰層年增6成
作者: sad010 (sad)   2014-05-04 00:55:00
不然京都議定書是簽開心的?還是沒有美國爸爸簽名就是沒這件事?
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:56:00
l大,拿基隆空氣好的證明給我看好嗎?
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2014-05-04 00:56:00
s大去看看王伯達的書 好嗎 稍微翻一下 (認真)
作者: oldchang1205 (...)   2014-05-04 00:56:00
與其說冷化 還不如說極端化吧 都是暖化導致
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:56:00
別管髒小鴨了!基隆空氣全台前三乾淨僅次花東
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:57:00
證據呢?l大?
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 00:57:00
http://ppt.cc/-rhI 全球冷化並無新證據
作者: oldchang1205 (...)   2014-05-04 00:57:00
前三乾淨 結果小鴨最髒...
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 00:58:00
==========基隆空氣品質臺灣第3好請給我數據============
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 00:58:00
x大 你還真不會google
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:59:00
什麼全球冷化?就只是氣候極端異常,會不會思考啊
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 00:59:00
原PO你還是先看看我那篇吧
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:59:00
糟了 是世界奇觀!
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:00:00
空氣懸浮微粒排名 花蓮30.9 台東31.9 基隆32
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:00:00
去年冬天比較冷也是全球冷化?別笑死我了好嗎?連結呢?
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:01:00
我也會隨口胡謅啊
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:01:00
我都給你數據了 你不是要嗎 ?那你就證明 我是胡謅的
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:02:00
1大資料呢拿出資料阿 我還在等你的資料耶 但我不要吱料喔
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 01:02:00
等你l3579能打爆國際的遊戲規則再說吧
作者: powerhow (夜陌)   2014-05-04 01:03:00
有人算過把全台火力發電全拿掉要幾座核電廠來補嗎?
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:03:00
空氣懸浮微粒排名,基隆23.1第一好耶! 我也會說了耶!
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 01:04:00
=============PSI? PM10? SO2? CO? O3? NO2?============
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:04:00
奇怪我的吱料是第一,你的吱料怎麼是第三啊
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:04:00
D大 請問一下 人類有溫度計才幾年 能來預測幾億年的趨勢喔
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:05:00
請問X大 你的數據是第一 那請你拿出數據來!
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:06:00
我有說數據啊!
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:06:00
第一的數據喔!
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:07:00
在這裡啊XD
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:07:00
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:08:00
1 雪跟冰傻傻分不清 唉 北極冬天下的雪可不會變成冰
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:08:00
原來是編的!
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:09:00
在這編啊XD
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:09:00
X大呢 ?
作者: sadngel911 (sadngel911)   2014-05-04 01:11:00
看看UN出的報告 氣候變化正在發生 http://www.ipcc.ch/
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:11:00
這編啊
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 01:11:00
請不要跟我說空品只看一個zzzZZZZ
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:11:00
君不見極端氣候越來越平凡? pm2.5越來越嚴重?
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:11:00
X大自己自D ID吧 連個數據都找不出來
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:12:00
教我自D好嗎?我不會
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:12:00
還有我家在火電廠附近 地上時常會有黑灰 每天都要拖地
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:12:00
基本上 人類使用溫度計才幾年 能expolation幾億年的趨勢嗎
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:13:00
我寧願我家旁是核電廠 也不要是火電廠
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:13:00
就有人相信記者隨便算出來的數字啊XD
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:14:00
人類能活幾億年在說嘴吧
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-04 01:14:00
新聞有這句 五大空氣汙染物為依據去換算
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:16:00
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:16:00
還有人自己編的耶
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-04 01:17:00
或許真的是我被黑色小鴨誤導了XD
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:17:00
我跟記者學會自己編數據,有問題嗎XD
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:18:00
反正就只選自己想看的 不會去正視現實
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:18:00
基本上 才幾年的數據 要預測幾億年的趨勢 會准才怪!
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:19:00
有人要預測幾億年嗎?好好笑喔 你都活不了幾億年了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:19:00
記者用編的 可以證據嗎 ? 自己用編的還敢質疑人家
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:20:00
人家推估40年冰山就融光了 只有你在那邊幾億年
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 01:20:00
= =從反核到反全球暖化...真的很厲害
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 01:20:00
穿越劇~~~
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:21:00
跳到幾億年 真是崩壞了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:21:00
D大 幾年的數據 要說服人家 有他的困難度
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:21:00
是吼 預估幾十年的東西 你可以說成幾億年 閱讀能力超棒
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:22:00
花果山的世界無奇不有 花果山的生物也千奇百怪大家看看笑笑就好 何必認真
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:23:00
D大 你講不贏 在跳針嗎
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:23:00
哪一句跳針? 貼來我看看最愛跳的不是你嗎? 哈哈
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-05-04 01:24:00
我怎麼看到有人在安慰自己了 啊Q萬歲?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:24:00
估計是閱讀障礙吧 我原諒你 不用謝了
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 01:24:00
別崩了啦 要是真的沒有暖化 反火力跟反核幫早就拿出來戰了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:25:00
原來D大 真的在跳針!
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:26:00
這跟時光機有什麼關係!
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:26:00
跳針是重複某個句子=跳針 你貼給我看阿還要我幫你做名詞解釋喔
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:27:00
加油 好嗎?
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:27:00
從數據的嚴謹度 暖化的結論 根本不可信
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:28:00
X大 不見了!
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 01:29:00
從冷化的角度一樣不可信阿 不然你去跟環團開釋阿
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:29:00
說我要原諒你 你還不謝恩 又貼不出證據 真是自討苦吃
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 01:30:00
還是你要組一團出來跟反暖化的打
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-05-04 01:30:00
證據難拿? zzzZZZ
作者: JKL218   2014-05-04 01:30:00
國際上的確有暖化是假的這個派別 但是20年來支持的越來越少
作者: JKL218   2014-05-04 01:31:00
因為各種證據都不斷在顯示暖化的趨勢是真的
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 01:31:00
冬天變冷說冷化 阿夏天變熱不就又變暖化 呵 根本
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:31:00
這篇看完後就只是提出一個反面觀點而已,哪裡說與暖化無關?
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 01:32:00
貼文章麻煩請先看完再貼好嗎?隨便貼似是而非的文章只會顯得可笑
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 01:33:00
事實上也是暖化的聲音比較大阿 學匪:多數民意
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:33:00
而且冬天下的雪 跟北極冰山是不同的
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:34:00
正常冰山夏天是不該融的 因為那是很多年擠壓出來的跟雪完全不同 偏偏有人無知當有趣
作者: yin309 (yin3090)   2014-05-04 01:41:00
還是原PO要貼去八卦板 不然說政黑都在戰人
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 01:44:00
咦?? 轉進到火力發電了阿?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 01:45:00
他等不到你 先中離了
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:47:00
X大 你還敢來喔! 數據用編的! 哀!
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:48:00
D大 你還在跳針喔!
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:49:00
在科學裡 可以拿幾個數據來外插幾十億個data嗎?
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 01:51:00
反正科學理 只要有一絲的可能 就可以用懷疑論
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 01:52:00
台灣不用核電 用火力發電? 當然OK阿~~~但是空氣汙染(上篇提到的 火力發電的放射汙染)這個問題還是要解決.......
作者: l3579 (奇數人)   2014-05-04 01:54:00
火力的放射風險比核四少多了
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 01:55:00
所謂的放射風險比核四少? 論點證明呢?
作者: oldchang1205 (...)   2014-05-04 01:59:00
火力的放射風險比核四少? 數據勒?
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 02:00:00
奇怪 最近來政黑挑戰的一個比一個弱...加油好嗎??
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 02:02:00
老是想補尾刀 搞精神勝利
作者: APM99 (血統純正台北人)   2014-05-04 02:35:00
暖化早以是事實 那些不承認暖化的'科學家'
作者: APM99 (血統純正台北人)   2014-05-04 02:36:00
大概是認為這上帝會保證世界安全到審判來臨吧
作者: fantasyland0   2014-05-04 02:52:00
火力的光會飄散就很頭大了吧....
作者: peruman (美麗人生)   2014-05-04 03:29:00
我記得以前有看過茄定地區(靠興達火力發電廠)民眾肺部健康
作者: peruman (美麗人生)   2014-05-04 03:30:00
的報導 怎麼都找不到
作者: peruman (美麗人生)   2014-05-04 03:33:00
只有這個 http://ppt.cc/7VZQ
作者: peruman (美麗人生)   2014-05-04 03:34:00
我記得火力發電的媒塵對肺部很不好
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-05-04 03:54:00
基隆空氣不差很正常阿 面海空氣對流旺盛=_=
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:06:00
全球暖化跟反核都是拿恐懼當賣點,真想要了解暖化問題恐懼之邦這本小說可以看看,作者引一堆論文來表達
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:08:00
現在科學根本無法確定是暖化還是要進入400年的小冰河期
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:11:00
作者舉了一個很簡單的例子,人類連一周內的天氣都無法
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:12:00
準確預測,卻有一群人信誓旦旦說幾年後氣候會如何變化
作者: yun3liu (三叔)   2014-05-04 04:15:00
我只知道臭氧層破了是真的
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:18:00
至於提冰河冰山消融來說的,世界上有16萬條冰河,只有
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:20:00
有作5年以上觀測的不到1%,南極冰層每年增厚變冷也沒人
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:26:00
拿出來說,全世界的冰,南極占90%,北極、其他只占10%
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 04:31:00
火力發電會不會造成暖化不確定,但是肯定汙染比核電多
作者: chewei1226   2014-05-04 06:12:00
寧可信其有,不可莫視等其發生
作者: JamesChen (James)   2014-05-04 07:56:00
寧可信其有... 0rz暖化就算是真的 現在那種減少CO2排放的作法是非常非常非常沒有效率的做法
作者: JamesChen (James)   2014-05-04 07:58:00
說暖化已成事實代表你沒在care 什麼叫科學
作者: apley (佛渡有緣人)   2014-05-04 09:42:00
查查關於『來自鐵山的報告』, 再研究都什麼人在推反暖化, 就
作者: apley (佛渡有緣人)   2014-05-04 09:43:00
會參透一些事情了, 升斗小民做些為天為民請命的事情很可是太閒或者被鼓動, 但有錢如菁英統治者, time is money, 會跟你玩這種事情, 就要想想他背後到底有什麼利益可以得到了
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 10:20:00
哈欠,諄於出來啦....乾脆說人不會汙染
作者: j7365763 (歆)   2014-05-04 13:00:00
印象中冰山融化最可怕的是大量CH4被放出來……不然其實CO2威脅性沒它那麼嚴重(高中地科課教的)
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 17:05:00
科學不會因為支持者不同,就會有不同結果
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 17:06:00
只是支持者往往只會公布對自己有利的"部分資訊"
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 17:08:00
環團會跟你說南極一直變冷? 他們只會拿特例出來賣恐懼
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 17:10:00
如果真的有心研究暖化問題,請先撇開陰謀論
作者: vincent323 (vincent)   2014-05-04 17:13:00
不然只會成淪落數字版一樣,顏色正確就是對的

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