[討論] 袁世凱、張學良都能捧......
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2014-05-21 13:03:12
一個封建到稱帝的軍閥
一個抽大煙的馬賊之子
竟然在八卦版有不低的評價
真是瘋了
一個抽大煙的馬賊之子
竟然在八卦版有不低的評價
真是瘋了
作者: PlasmidDNA (evo n610c) 2014-05-21 13:04:00
這兩位是有其厲害之處,不是不能捧.不過重點是捧的原因是什麼.
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:04:00
袁世凱在歷史上是被醜化扭曲的，倒是張學良有什麼好捧的?
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平) 2014-05-21 13:05:00
這兩個都滿傳奇的沒錯啊 XD
作者: PlasmidDNA (evo n610c) 2014-05-21 13:06:00
對吱吱來說,捧或不捧一個人的理由應該只是反馬與否吧.
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:06:00
袁世凱誤信袁克定，以為國內外輿論支持他稱帝。
作者: ineedadvice (authenticity) 2014-05-21 13:06:00
這些都是KMT白色恐怖下的受害者~~叭叭~~
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2014-05-21 13:06:00
外國事務
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2014-05-21 13:07:00
只要能反馬 習近平也能捧
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:08:00
袁最大的問題是自己沒有黨派，因此在政治上無法跟國民黨(非現在的kmt)抗衡
作者: tim1234 (山姆羅) 2014-05-21 13:08:00
領22K不是沒有道裡的
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:10:00
當年張學良支持南京 完成東北易幟 中原大戰時 支持蔣 率東北軍入關作戰 擊敗閻馮李聯盟
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:10:00
張少帥唯一強的地方嘛，就是抽菸喝酒吸毒賭博玩女人樣樣精通，還可以活到103
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:11:00
九一八後 張又繼續帶入關東北軍協助中央打共產黨
作者: makoto888 (Makoto) 2014-05-21 13:11:00
張學良不是918事變的時候完全沒抵抗，只顧著抽鴉片？
作者: bbbruce (布魯斯) 2014-05-21 13:11:00
張學良的評價本來就不低吧
作者: makoto888 (Makoto) 2014-05-21 13:12:00
結果石原糞青千想萬想就是沒想到918事變他媽的這麼順利東北軍的精良裝備就這樣落入日軍手裡，多虧張學良那廢物
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:12:00
張算民國軍閥中 愛國心最強也最單純 也最支持 蔣或中央
作者: ineedadvice (authenticity) 2014-05-21 13:12:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 世紀行過-張學良傳作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:13:00
不抵抗是配合中央政策 不是張不想打
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:14:00
張不想打日本 幹嘛弄西安事變
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:15:00
張第一時間有請示過蔣 當時中央認為不是跟日方正面交戰時候
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:15:00
但東北的不抵抗 真的造成很大的危機啊,,,,
作者: s9007555 (我想吃地瓜) 2014-05-21 13:15:00
袁世凱人不錯 但他是國民黨的敵人 所以變奸臣
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2014-05-21 13:15:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 少師張學良 好師好師作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2014-05-21 13:16:00
袁世凱也是有功的啊
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:16:00
袁世凱的軍事能力 大於 蔣介石...
作者: ffboy (DSP夢靨) 2014-05-21 13:16:00
讀了那麼多歷史長大後才發現那是KMT編的故事
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2014-05-21 13:17:00
要是宣統三年他叫北洋軍死硬跟革命軍打 到最後誰死還很難說
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:17:00
袁世凱確實是當時中國實力派第一人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2014-05-21 13:18:00
袁那時候是有點想反的樣子 不過看起來更像是架空清廷
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:18:00
袁世凱簽民四條阻止了孫大砲賣國給日本，背負暗殺宋教仁的黑鍋，唯一不該的是稱帝。
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:18:00
如果打起來 我認為北洋軍會勝
作者: GreenSoldier (我是綠小兵) 2014-05-21 13:19:00
袁世凱最大的敗筆就是稱帝
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:19:00
我記得武昌起義後不久 武昌就被北洋軍奪回
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:19:00
北洋軍100%會勝的...
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:19:00
沒有袁世凱，辛亥革命不可能成功。民國就不會那麼和平的創立。
作者: Crocodylus (奮起狐) 2014-05-21 13:19:00
是啊，推翻滿清然後自己稱帝，吱就愛這一味
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2014-05-21 13:19:00
要不是北洋軍倒戈反過來像清廷逼宮 同時袁又是實力派
作者: ffboy (DSP夢靨) 2014-05-21 13:19:00
革命的大功臣是黃興，孫只是個蘿莉控
作者: tim1234 (山姆羅) 2014-05-21 13:20:00
袁世凱推翻滿清的話也就是另一個帝治政權而以 廢之滿腦子
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:20:00
論功過 袁除了稱帝之外都是好的,,,,,
作者: Ferysis 2014-05-21 13:20:00
近年好像翻案了 918沒有電報或手諭證據顯示不抵抗是光頭的命令
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:21:00
其實早就說好讓袁當大總統，是孫自己跳出來撈到了臨時大總統
作者: frank02101 (阿維) 2014-05-21 13:21:00
這段歷史超混亂的 每次都記不起來QQ
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:22:00
而且民國剛建立時，袁的聲望實力都是中國第一人
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:22:00
國編館的歷史是黑的 當然混亂....
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:22:00
革命新軍統帥上 不如北洋軍
作者: ineedadvice (authenticity) 2014-05-21 13:23:00
清史都出不來了 民國史又受到政治一直竄改...
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:25:00
袁跟隆裕太后逼宮的過程也很有趣，他騙隆裕說北洋無軍餉可打仗，孫大砲三頭六臂又握有數千萬鉅款。
作者: tim1234 (山姆羅) 2014-05-21 13:26:00
他講個法國大革命的歷史就把她嚇得呱呱叫了
作者: coober 2014-05-21 13:26:00
袁如果活久一點 評價不會這麼差
作者: coober 2014-05-21 13:27:00
歷史是由後人寫的 袁沒有繼承人 所以失敗
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:28:00
張單純讓他在政治判斷上不如很多人 他做一些事純粹熱血
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:29:00
但蔣很清楚張本性 所以蔣一輩子都沒殺他另一發動者楊虎城最後全家被滅門
作者: tim1234 (山姆羅) 2014-05-21 13:30:00
有人雖然戰敗身亡卻名留青史 遠是凱就不是那種料
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:30:00
不殺張 我看不是蔣的仁慈 而是美國因素...
作者: ineedadvice (authenticity) 2014-05-21 13:31:00
不殺張我以為是蔣夫人?
作者: Ferysis 2014-05-21 13:31:00
袁倒了還有王龍段虎馮狗子阿 爭北洋正統的多著咧
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:32:00
袁是亂臣賊子還是民國曹操，未來也不一定會有公斷
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:32:00
就是袁倒了 北洋忙著爭正統 才導致被南方軍打敗啊...
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:33:00
北洋龍虎狗其實也都沒那麼差
作者: Vicky1016 (蜜雪) 2014-05-21 13:33:00
袁世凱有個很強孫子袁家騮 物理學家
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術) 2014-05-21 13:33:00
北洋軍如果不分裂 要被南方軍打敗 真的很難啊...
作者: cheyenneccy (cheyenne) 2014-05-21 13:35:00
陳炯明主張婦女平權跟司法獨立，也不像歷史上說的那樣
作者: QuantumFoam (量子泡沫) 2014-05-21 13:37:00
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2014-05-21 13:41:00
張其實也不是壞人 但是說白了就是個家世好的憤青
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2014-05-21 13:42:00
沒腦子 但是講話又有背景有影響力
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼) 2014-05-21 13:48:00
少帥就是個高富帥中二病，這種中二最危險，因為他會改變歷史，而且通常都不是什麼好結果
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣) 2014-05-21 13:52:00
中華民國舉國遷徙到台灣，對台灣人而言是好結果。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier) 2014-05-21 13:54:00
(哈欠)
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣) 2014-05-21 14:15:00
蔣夫人宋美齡心儀的帥弟 或許是純純的姐弟戀 保他一生平安
作者: n23454 2014-05-21 14:28:00
袁世凱是有心(也有力)於近代中國的state-building只是在政治思想方面，對所謂的民主思想稱不上什麼了解
作者: n23454 2014-05-21 14:29:00
他只知道如何在晚清以來的政治分崩離析中，重新整合中央
作者: krara (巧克力酥片) 2014-05-21 15:00:00
袁世凱真是被國民黨醜化的。
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣) 2014-05-21 15:05:00
袁世凱最大的政治錯誤就是不接李鴻章當總理 挾清帝以令諸侯
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣) 2014-05-21 15:07:00
慈禧和光緒駕崩後 袁世凱實質上就是地下皇帝了 偏要化暗為明最後搞死自己
作者: Hikkiaholic (= =a) 2014-05-21 15:59:00
狗吱反共反假的阿 舔共匪屁眼舔最勤了
作者: Hikkiaholic (= =a) 2014-05-21 16:00:00
只要反國民黨 毛澤東 希特勒 對他們都是聖人
作者: Hikkiaholic (= =a) 2014-05-21 16:01:00
吱吱&中共=當年中共&日本 跪在地上感謝都來不及了
作者: Hikkiaholic (= =a) 2014-05-21 16:03:00
吱吱舔共匪屁眼舔成這樣 真的想太美 共匪比日本狠多了
作者: Hikkiaholic (= =a) 2014-05-21 16:04:00
真的幫你把KMT幹掉 你也絕對活不了 蠢吱吱