[討論] 為什麼很多人都認為0+long可以贏呢

作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:38:08
小弟不學無術, 家裡不是住台中, 但有看了一下過去的中選會選舉紀錄,
新聞報導說胡志強民調落後0+long二十幾個百分點,
但從歷史數據來推測, 胡志強要輸的難度非常的高,
想問一下各位大大 (家住在台中得更好), 這次胡志強選情是否有如民調般的低迷?
我先講我的推測: 胡志強頂多選的跟上次一樣, 甚至可能再好一點點。
1. 以2012年總統大選為例, 馬+宋的票數 (藍營政治能量) 比蔡英文多出16萬票以上, 差
距超過10個百分點。基本盤不是藍略大於綠, 而是10%以上之巨大差距。
2. 舊台中市因為胡志強當太久, 且林佳龍為舊台中市區出生, 胡不會選的比上次好;
但(1) 舊台中市 (尤其是屯區) 其實非常藍 (基本盤約57.5%:42.5%, 2004年連宋最差也
可以贏三萬票), 而且還有藍化跡象 (如2004年連宋在各個行政區得票率都無法超越
55%, 2012年蔡英文於西屯區得票率已經跨不過40%, 藍綠差距拉開)
(2) 都會區投票意向相對穩定
(3) 胡志強執政13年沒有犯大錯, 且林佳龍個人魅力與曝光度均列於上屆選舉的" 準副
總統候選人" 蘇嘉全
(4) 市長當太久這個議題在上次就發酵過, 這是個問題, 但不致命; 只要你不要犯大錯
, 選票不會明顯流失 (同樣道理也發生在高雄, 陳菊在舊高雄市的票可能因為當太
久而衰退, 但不影響大局; 既然有機會贏, 支持者為什麼不投?)
因此, 我認為胡志強再怎麼不濟, 舊台中市仍能保持一定優勢。
舊台中縣的部分, 胡志強會選得比上次好一些:
2010蘇嘉全於山線拿下豐原, 神岡, 潭子和新社; 屯區部分, 除眷村聚集之太平外, 皆由
蘇嘉全取得勝利; 傳統藍營票倉之海線, 蘇嘉全選的也不差: 拿下選舉人口最多之清水,
大甲; 沙鹿, 龍井, 梧棲, 大肚小輸。
蘇嘉全在台中縣反倒領先胡志強一萬兩千票, 帶給藍營極大壓力。
歸納2010年綠營於台中縣獲勝理由如下:
1. 山線得到明顯優勢, 拿下屯區, 海線小敗。
2. 六大城市拿下五個 (贏大里, 豐原, 大里, 潭子, 清水; 只輸太平)
3. 海線小輸為贏 (胡志強於沙鹿+梧棲+龍井+大肚+外埔只贏5470票, 抵不過一個豐原。)
林佳龍能否複製2010年的選舉戰果? 我認為很難, 理由如下:
(1) 蘇嘉全草根個性較強, 草根語言於鄉村地區較吃得開, 但教授背景的林佳龍沒有這種
條件。
(2) 縣市矛盾情結無法操作, 派系挖牆角可能性低:
2010年選舉, 縣市矛盾議題到選戰後期激化, 原縣區的" 相對剝奪感加深, 縣區民眾
對市區來的胡志強 "又期待又怕受傷害", 原台中縣派系也對胡志強有所顧忌, 不願
大力輔選, 造成胡志強差點陰溝裡翻船。但時空轉換, 胡手握行政資源, 派系的資源
與命運與地方執政權緊緊相連; 政黨輪替象徵資源重分配, 對派系而言, 支持現任國
民黨籍市長才能獲得最大的利益, 為什麼不支持?
所以也看到了紅黑派領袖早早表態支持胡志強, 派系順利整合下, 林佳龍要討到便宜
, 難度非常高。
(3) 沒有當太久的問題: 胡志強在舊台中市當了13年市長, 對台中縣而言, 他卻是第一次
尋求連任, 不僅當太久的議題在舊縣區無法發酵, 胡更握有行政優勢, 加上當選至今
台中縣的大型建設 (如brt) 進行中, 這都是胡的" 有感政績"。
但是想了這麼多無法破除我對選情的疑慮, 所以我做個試算:
我假設胡志強由於市長當太久, 市區本次得票率呈現2~3%不等之衰退; 縣區由於派系整合
成功, 有執政優勢, 加上林佳龍非縣區人, 故胡志強較上次有1~2%不等之進步幅度。
計算結果, 再和2004年阿扁選舉結果取聯集: 若算出之林佳龍票數小於當年的阿扁票數,
再把票數替換成阿扁的得票數, 求得最終之選舉結果。
會這麼算的理由為:
1. 放大綠營得票率: 阿扁當年具執政優勢, 派系分裂投票, 且投票率達80%; 直轄市長投
票率頂多70%出頭, 我虛灌綠營得票數以測試林佳龍最大能量。
2. 隱含人口持續增加: 我不調整藍營票數, 只增加綠營票數, 雙方得票數總額將較以前
來的高, 隱含社會人口移入所造成之投票人口增加, 以貼近現實。
我的計算結果為:
2014市長 藍 綠 (壓力測試)
西屯區 56083 47849 53.96% 46.04% 藍+8233
北區 40686 36113 52.98% 47.02% 藍+4573
北屯區 66811 60897 52.32% 47.68% 藍+5915
南屯區 39495 36678 51.85% 48.15% 藍+2816
西區 29798 29854 49.95% 50.05% 藍-55
南區 29110 30152 49.12% 50.88% 藍-1042
中區 4574 5586 45.02% 54.98% 藍-1012
東區 18260 22801 44.47% 55.53% 藍-4541
外埔區 10660 8697 55.07% 44.93% 藍+1964
大雅區 25087 21909 53.38% 46.62% 藍+3178
潭子區 27531 27071 50.42% 49.58% 藍+460
后里區 15594 15773 49.71% 50.29% 藍-180
石岡區 5171 4351 54.30% 45.70% 藍+820
豐原區 43989 47675 47.99% 52.01% 藍-3686
神岡區 16202 20026 44.72% 55.28% 藍-3824
東勢區 17091 14581 53.96% 46.04% 藍+2509
新社區 7790 7800 49.97% 50.03% 藍-11
和平區 4459 1882 70.32% 29.68% 藍+2577
大肚區 17271 15235 53.13% 46.87% 藍+2035
大甲區 22864 21902 51.08% 48.92% 藍+963
大安區 6569 6528 50.16% 49.84% 藍+41
清水區 25072 25308 49.76% 50.24% 藍-237
沙鹿區 24822 21046 54.12% 45.88% 藍+3775
梧棲區 16679 14236 53.95% 46.05% 藍+2443
龍井區 21971 19261 53.29% 46.71% 藍+2710
太平區 47535 45008 51.37% 48.63% 藍+2527
霧峰區 19093 19104 49.99% 50.01% 藍-11
大里區 51889 52525 49.70% 50.30% 藍-636
烏日區 19216 19674 49.41% 50.59% 藍-458
台中市 731369 699524 51.11% 48.89% 藍+31845
舊台中市 284818 269929 51.34% 48.66% 藍+14889
舊台中縣 446551 429595 50.97% 49.03% 藍+16956
胡志強以31845票險勝。結果與2010年差不多。
且我認為胡志強於舊台中市不會選這麼差, 連宋都能贏3萬票, 胡志強沒辦法?
各位專家們看法如何呢?
作者: DDJJ0033 (^_^)   2014-05-27 22:40:00
0+long會輸吧
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:41:00
我想只有中區和豐原這種老社區才會不爽老胡
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:42:00
整體藍還是大於綠太多
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:44:00
舊台中市東區偏綠, 中區五五波, 但這兩區人口最少
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:45:00
海線沙鹿藍, 清水綠, 但沙鹿人口已經超越清水
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:45:00
0+long想複製上次農舍王在豐原開出來的票 基本上不可能的
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:45:00
+ln真的好好準備感言就可以
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)   2014-05-27 22:45:00
推認真分析
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:46:00
山線部分, 2012年蔡英文在豐原沒有過半, 大雅潭子都輸
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:47:00
所以我實在看不出胡志強輸的理由 他在縣區風評會不好嗎
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:47:00
我是說.........敗選感言
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 22:47:00
徐中雄能不能接班,就看這次跟下次豐原選得如何拉
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-05-27 22:47:00
不是有很多人說不能拿總統大選來比地方選舉? 而且現在怎
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:48:00
林佳龍贏不了豐原, 年底選舉準備輸5萬票以上
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:48:00
上次胡在縣境基本上是棄選狀態
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-05-27 22:48:00
麼看都覺得+long各種優勢 至少我認識的幾為台中朋友都說
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-05-27 22:49:00
+long優勢很大 老胡這次會被翻盤~
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:49:00
我認識的都說"權力使人腐化 不能給一個人當太久"
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:49:00
下面派系只有用嘴挺老胡所以胡在豐原開出來的票 只略贏04連戰
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:49:00
不是說不能比 我是單純從數據來看 如果以雙北市為例
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:50:00
不過我覺得這幾年舊中縣建設滿多的 真的比以前好
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:50:00
我認識的都說怎樣怎樣...拜託...才那麼一丁點人
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-05-27 22:50:00
市長選舉藍營得票率約比總統低3% 這樣概抓 胡志強得票率
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:50:00
你應該問他 DPP的某廖跟某張首長怎麼才幹一任就腐化了
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-05-27 22:53:00
是這樣講沒錯...尤其我的友人多數是瘋吱等級的吱吱
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-05-27 22:54:00
畢竟我不是台中人...看了版上不少分享台中現況的文章...是真的不覺得老胡會輸 可能跟10年一樣選的辛苦而已
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-27 22:54:00
這時候就要請本版的SS大出來了.........
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 22:55:00
不過今天又有林佳龍得罪豐原自己人的新聞出來了,哈
作者: Die (中華電信)   2014-05-27 22:56:00
對舊中市來說林也不是新面孔 就算覺得胡做太久也不太會改投林
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 22:56:00
今年豐原老胡會輸超慘,我家這邊的全部不爽老胡,都不
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2014-05-27 22:56:00
那抬轎意味濃厚的民調就算了,胡在2010年有51%的選票
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-05-27 22:56:00
林佳龍在台中市會比蘇嘉全強 但是台中縣比蘇嘉全弱
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2014-05-27 22:57:00
2012年總統大選台中藍營得票也有52%,我實在想不到要怎麼樣才能在兩年內輸22%
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:57:00
以舊市區來說,+ln算強,不過也只限中東南區
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-27 22:57:00
問題是....豐原本來不是偏綠?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:58:00
其他區域...老胡砸下很多資源
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:58:00
拜託 提什麼腦包政見 他老兄說要三個副都心咧你是豐原人會買他帳嗎
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:59:00
豐原在升格直轄市後完全邊緣化 變更綠正常
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 22:59:00
這次民進黨市黨部主委選舉,林佳龍才又得罪了一個地方角頭還豐原區的
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:59:00
豐原自己都吃不夠了 還要另設兩個分散資源
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:59:00
三個婦督新??光一個都心都搞不起來,還三個?炒房炒個爽
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:00:00
豐原早早就邊緣化了啦 不要牽拖合併
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:01:00
這幾年豐原停滯許久的人口還增加了咧
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 23:01:00
也對XDDD 不過認識的豐原人真的都超賭爛老胡
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 23:01:00
新營更慘好嗎............縣市合併的大概只有鳳山因為地緣關係沒影響
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:02:00
最主要是縣政府搬走了以後,豐原的人潮就跑了一大半
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:03:00
再加上老胡根本沒對這現象想辦法解決,豐原人肚爛是一
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:03:00
沒有全遷走喔 陽明大樓 原縣府大樓 還有市議會大樓
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:04:00
都有局處進駐徐中雄本人是在陽明大樓坐鎮
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:04:00
藍的,而且是深藍,能搞到他們不出來投也很厲害了
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 23:05:00
新營有想什麼辦法嗎.........這些地方只會跟朴子太保一樣
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-05-27 23:05:00
豐原是上次胡志強票數輸最多的選區
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:06:00
好像很多人以為豐原已經沒有市府公務員了 這是錯的http://0rz.tw/Ylcod
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 23:06:00
只能說,新營顏色對了,真好
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:07:00
豐原人潮會少喔 我覺得跟年輕人口跑去市區消費有關
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:08:00
公車八公里免費啊 很方便 班次又多
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:09:00
你那個只是wiki上的豐原,人潮看開店最清楚,南陽路上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-27 23:09:00
其實現在新營跟豐原的情況 反而會讓外地人搞不清楚
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-27 23:10:00
因為有些業務是市區 有些是分到縣區
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:10:00
所以我說是年輕人口往台中跑啊
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:12:00
現在豐原往一中逢甲都有公車可搭 幾乎都學生你有時間可以觀察一下
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-05-27 23:15:00
152超強大的...
作者: kenny850317 (ggsunbelin)   2014-05-27 23:16:00
認真不推不行
作者: cy97 (Klaus)   2014-05-27 23:18:00
63/152去到七期逢甲很方便
作者: OHMYJEHOVAH   2014-05-28 00:09:00
不要太小看馬英九這幾年的貢獻…
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-05-28 00:17:00
63其實還好,走平面又繞大雅而且班次...
作者: zooking1014 (低調)   2014-05-28 00:42:00
其實班次都跟人氣有關,台三線100號5~10分鐘班距
作者: zooking1014 (低調)   2014-05-28 00:43:00
152很方便啊!!上次搭末班車大概半滿,希望豐原人多多支持,這路線很棒!就怕搭的人太少不合效益收掉就不好
作者: annie91084 (小豬)   2014-05-28 01:00:00
推分析~ (台中機車族路過..
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:25:00
林佳龍為舊台中市區出生 (X)
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:28:00
+Ln凍蒜 只是選後會有人崩潰
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:31:00
+Ln算强的話 上次選立委就不用只差沒跪下來求大家給他個機
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:33:00
會服務大眾了 選上後跟選前態度就不一樣了 中西東南是原
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:34:00
中市的舊市區部份 基本上除了中區東區綠營比較有優勢外 上
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:36:00
屆會贏 主要是黃義交都沒在跑基層 他以前都是靠形象票 變成
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-05-28 02:05:00
從2012總統票來看的話,中區其實算略淺藍,東區則是平盤微綠
作者: Yierhmo (亞伊歐的子民)   2014-05-28 05:11:00
個人認為只要BRT工程拿出成效 就不容易輸...

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