[黑特] 連太子你夠了 新生高能地下化嗎?

作者: TrueSpace (天使帝國IV神聖史詩)   2014-06-07 20:56:51
關於中國國民黨台北市長候選人連勝文
日前提出新生高架橋要地下化的政見
前些日子敝人跟一位土木工程專長的朋友聊了一下
他是跟我說這個技術上是可以克服的了
可以在堀川底下蓋一個平行的河底隧道
避開台鐵、高鐵、捷運以及各種地下管線
使用大深度的隧道是可行的玩法
只是按照那樣的深度,我們估個地下35公尺就好
南邊的開口,大概要往南延伸到東門市場左右的位置
北邊的開口,則是要延伸到忠烈祠左右的地方才行
這是用開口約15度的斜坡去計算出來的
但是真正的關鍵問題,在於當初在蓋新生高架橋的時後
由於堀川兩側的土壤都相當的濕軟,無法固定完全
於是乎就在架設新生高架橋的時後,達到固定高架橋之目的
所以在新生高架橋的每一個橋墩都有做反循環基樁
反循環基樁的間距我估個50公尺左右,希望誤差值不要太大
然後這個固定高架橋的反循環基樁,都是垂直貫入地底的岩盤
好了,今天如果要在新生高架橋的底下挖一條地下道
我們用TBM(全斷面隧道鑽掘機,Tunnel Boring Machine)
這個最快速最簡單的方式開一條四線道或六線道寬度的隧道
只要一開始挖,這台TBM大概每挖個50公尺就要撞一次反循環基樁
TBM在挖掘隧道時,不怕砂岩不怕頁岩不怕礫岩不怕石灰岩
甚至於連火成岩如花崗岩、安山岩構成的岩盤都沒在怕
但是TBM就是有一個很大的罩門,那就是鋼筋
只要挖掘的土壤裡面有鋼筋出現,這台TBM大概就掛了
反循環基樁內的鋼筋籠可以把TBM整個死去活來的阿
那這個問題有沒有辦法克服呢? 答案是可以的
只要先做好地盤改良,然後當TBM挖到反循環基樁時
再開艙門用人工爬到TBM前方進行人工挖掘
把反循環基樁內的鋼筋通通拿掉就可以了
只是這樣的工程大概要做多久呢?
個人估計處理一個反循環基樁大概要花2~3個月左右
再仔細數數看新生高架橋有幾個橋墩
大概就可以估算出來這條隧道要挖多久了
希望在我有生之年都可以看見這條隧道貫通
現在做個地下道最少都要做個四線道六線道
這個反循環基樁應該是閃都閃不掉,只能硬碰硬
這還沒有計入旁邊要進出的交流道
這些反循環基樁差多深呢? 大概是貫入到岩盤這個深度吧
台北盆地表面是由平均50公尺深的松山層覆蓋
松山層這個沉積層以砂與泥互層為主
松山層之下是景美礫岩層,岩性以礫岩為主
以工程眼光而言,景美層是一個很好的承載岩盤
那些反循環基樁大概就插到這個深度左右
如果想要閃過這些基樁,隧道至少要深入至景美層
事實上,因為在礫岩層中施作樁基礎相當困難
要想貫入再深,既不容易也不經濟,用TBM挖隧道也很困難
能否用TBM挖到如此深度就很考驗工程師的智慧了
再者,TBM完全無法模組化,只能依照開挖隧道的直徑訂作
因此購買價格動輒上億元,最陽春的機型都要新台幣一億元喔
此外,由於要在堀川的正下方,蓋一條平行的河底隧道
挖掘隧道時大概避免不了大量的水滲入隧道的問題
同樣的事情也發生於台北捷運挖掘古亭-頂溪
以及江子翠-龍山寺這一段的河底隧道
其中挖江子翠-龍山寺這一段時更是不小心挖到陳年浮木
讓大量的河水灌進隧道內部造成施工完全無法進行
最後是向日本引進隧道冰凍設備將整條隧道冰封
再來個破冰之旅把整條隧道給打通
最後隧道大功告成了,隧道內部的交通安全也是很大的問題
沒記錯的話隧道內通常是禁止變換車道的
問題是這條隧道又有不少交流道要到平面道路
到時後交通勢必會大為混亂,發生事故可沒有那麼好處理
有空可以去看一部電影「十萬火急(Daylight)」你就知道了
不要嫌這部電影年代過於久遠而嫌棄
這部電影直到今天的眼光來看都還是極為經典
另外也請不要拿美國Boston的Big-Dig做為先例
那可是個超級大錢坑啊
台灣真的要效仿,最多就是做成
如基隆路穿越台北市議會與市府前廣場的基隆路車行地下道
或是辛亥路穿越基隆路的辛亥路車行地下道就差不多了
過長的隧道只會對交通安全造成疑慮而已
說來說去,新生高架橋的改建方式
我還是覺得比照韓國首爾的清溪川改造為最佳模式
不過我很好奇的地方在於,真的比照清溪川改造
那麼平常習慣走新生高架橋的上下班車流該如何紓緩
以及新生高架橋下的停車空間要怎麼辦?
那些習慣停車於新生高架橋下的車主該何去何從?
如此比較下來,會不會不要動它反而比較好?
好了,不提新生高架橋了,如果諸位台北市長候選人
想要大興土木表達政見於選民,倒是可以先用這題小牛試刀一下
這道題目應該比較好處理,也是個比較親民的內容
有興趣的話就點選下面這個連結進去看吧
http://tinyurl.com/nqehetn
不管是連勝文、柯文哲、姚文智、丁守中,都歡迎你們作答喔
希望這幾個競選團隊有來這裡看到這一題
本試題允許你們事先私下找底下的幕僚團隊Open Book討論
以方便你們順利提出最佳解決之道
以上,給各位動動腦囉,我就先講到這邊
如果有需要補充的就再請各位多多討論
如果要詢問政黑點,打開上面那個連結應該就知道了
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-06-07 20:59:00
er...其實新生高那裡應該是沒辦法TBM的 除非像是大橋頭那裡砸大錢開冷凍功法...所以前提就不成立了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-07 20:59:00
Big-Dig拿出來就是讓內行的笑,難用維護又貴
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-07 21:00:00
所以我才說我打死不投連勝文,投了我死全家XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-06-07 21:00:00
話說 如果只是拆掉重蓋呢? 用同樣的基樁
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-06-07 21:01:00
唉算了 三個都在耍憨 一個要拆提防 一個要拆機場 一個要搞新生地下道。反正都是搞不起來的....等等 提防是真的會被拆的 這有點危險啊
作者: killer2k (...)   2014-06-07 21:03:00
我柯連都不想投,臺北有夠柯連啊!!!
作者: Hastings (海斯丁)   2014-06-07 21:03:00
那三位真的是老天爺派來平衡台灣城鄉差距的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-06-07 21:05:00
嘿嘿,所以我第一次的直覺很準嘛,北端真的要到忠烈祠出土才行XD
作者: t4lin (法爾藍斯)   2014-06-07 21:06:00
拆挖政見正夯 等等 一起搞好像哪裡怪怪的XD
作者: tomandnico (tonico)   2014-06-07 21:14:00
就跟633一樣 只是口號 你有需要研究這麼深嗎= =
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-06-07 21:16:00
633是個目標 而且是個執行中的目標。目標沒達標至少有些手段已經有做下去。啊拆河堤還沒達到目標災難就發生了好嗎....這兩個是完全不同的東西啊
作者: tomandnico (tonico)   2014-06-07 21:19:00
文明明就討論新生 你硬要扯河堤
作者: kougousei (kougousei)   2014-06-07 21:20:00
我覺得這幾個競選團隊都不會來這裡看到這篇文你直接貼去人家臉書還比較有機會....
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:21:00
可能是我是藍的吧,我覺得這三個裡面真的只有新生地下化靠譜一點,雖然也是滿蠢的
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-07 21:28:00
輔大畢業看得懂嗎?
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:30:00
新生地下化其實也很蠢,但是一個比一個蠢。蠢蠢相連到天邊,我就不知道是怎樣的價值會讓拆機場大過新生地下化,更別提拆堤防了。
作者: wtleader01 (100)   2014-06-07 21:32:00
不要斷章取義柯文哲的話..又想塑造成三個一樣爛
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:32:00
而且,蚊子是要"拆"機場,不是"遷"機場。重點在拆。
作者: gingsow ((茶))   2014-06-07 21:37:00
柯粉真的無恐不入
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:38:00
其實我們土木圈裡分兩派,一派相信生態工法,一派任為生態
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-06-07 21:38:00
生態工法... 除非他打算用大量的土地 去玩不然絕對是白癡一枚
作者: gingsow ((茶))   2014-06-07 21:38:00
柯稍微被批評就馬上跑出來護航
作者: viery (viery)   2014-06-07 21:38:00
生態工法? 88水災當初台東也是搞生態工法結果超慘的
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:39:00
工法是有錢人家小孩的幻想
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-06-07 21:39:00
沒錯 尤其現在的氣候變化劇烈 生態工法絕對是自殺
作者: viery (viery)   2014-06-07 21:41:00
看到生態工法就覺得沈大老講的一點都沒錯XD
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:41:00
因為大自然很難操控阿XDD
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:41:00
已經到了沒事就拿出來酸一下換身體健康的程度了
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)   2014-06-07 21:43:00
其實要是沒有馬郝朱整治基隆河淡水河根本不會有人想看見那條河...小時候去關渡的印象就是,淡水河又黑又臭
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-06-07 21:44:00
1991年的台灣怪譚還是以可樂、仙草蜜來形容基隆河的XD基隆河如此,淡水河當然更是科科
作者: geosys (流星)   2014-06-07 21:45:00
我查了一下捷運板南線的深度,答案是32米,所以新生高應該深度是50米左右
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-06-07 21:45:00
漢聲小百科也有基隆河專題,宣稱四腳亭以下的基隆河含氧量為零。anyway,1996年小弟上台北時感覺就好多了,應該是在91-96年這段時間有發生什麼。這要老台北的網友先進幫忙提供資訊了
作者: killholic (心善,人亦善;心惡,人亦惡)   2014-06-07 21:50:00
蓋堤防是圖利建商,我們一定要反黨國,馬英九下台!
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)   2014-06-07 21:50:00
你說的96大概是我小學五年級左右吧,記得還是滿黑的
作者: killholic (心善,人亦善;心惡,人亦惡)   2014-06-07 21:51:00
只要馬英九下台,台北就不會淹水了。
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:52:00
其實是新北市的問題......wwww
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)   2014-06-07 22:00:00
河水變乾淨應該是跟煤礦有關,90年代以後慢慢都關掉了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:00:00
生態工法"大多數"部分是拿來官商勾結用的....家戶接管也算是一部分....北市接管應該過30年了
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 22:01:00
還有養殖戶吧,聽說移走很多?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:02:00
北科土木?.
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-06-07 22:02:00
新生高地下化只是連剩文隨口虎爛的而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:03:00
生態跟生態工法本來就是兩極化的東西啊....
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 22:03:00
這三個大概都在想「我要拆了最顯眼的當政績」XDDDDD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:04:00
就像環經跟環保大多數時間都是對立方一樣
作者: applejone (haha)   2014-06-07 22:04:00
專業文給推
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:04:00
對啊,北科土木的生態所在國內還不賴的,我們班有一個就因
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:05:00
為是北科的,就推甄上台大土木所,因為那邊有教授要跟北科合作研究生態工法我畢業八年了,不過系上教授一堆愛喝酒啊XDD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:06:00
之前做衛工管被他抓去念了很多次(滾動)
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 22:08:00
竟然認親了!!!!!
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:08:00
我不是土木的啊.只是正好做到然後跟北科土木有點關係
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:09:00
北科的工衛工管也算是強項,不過就沒有生態工法那麼前衛
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:09:00
不然我念環管的怎麼會去做衛工管?不過生態工法因在太前衛,能上下其手的地方太多不像衛工管因為北市做了幾十年了,利潤已經被壓縮了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:10:00
生態工法因為新,做的人少,所以大概可以跟上國立前,工衛管大概就私立前國立後的LV,畢竟是比較舊,也很多人做的領域
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)   2014-06-07 22:11:00
記得接管率大幅提升是在馬英九時代,某個淨水廠蓋好以後我小學的時候有看過"直接排放"的現場
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:12:00
因為潛盾推管以外的明管佈放技術力很低啊....
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:12:00
可是聽說最近幾年衛工管的很邱,因為生態工法的越來越萎縮經常看衛工管的人私下笑生態工法的你們當年不是很邱國外回來的拿很多經費?現在還不是要我們來擦屁股
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:13:00
主要也是六都後大家都在推衛工管....像新北的推動速度就真的是破表的快(做現場的大概知道根本是遊走在法律邊緣),不像高雄要用高縣的來補台南台中的也開始逐一動工了,衛工管大概可以在秋20年然後等北市的管到使用期限就重佈再邱的20年
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:17:00
嗯..生態工法就是一個泡沫,十年前很酷很有未來,十年後被極端氣候打出原形
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:23:00
以環管的角度來說就是"明明人類就不懂生態還要硬搞生態""結果只是搞出一個人類能接受(沒有小強跟蚊子)的生態系"這樣說來,硬要逆天的工程都還比生態工法有意義多了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:28:00
以前每次去生態所的研究室,心理都在想我們是土木系還是植物系.一堆花草盆栽加水族箱..
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:30:00
不要這樣嘛.讀生態的一定都對花草樹木很有愛心的(摳鼻)所以才會選"有土有木"的系啊
作者: jhoc (jhoc)   2014-06-07 22:55:00
台北市今年是三個天兵接好郝天兵的班,16年的天兵執政啊....
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-06-08 00:14:00
又來胡亂賣弄術語鬼扯了!反循環是工法,跟基樁構型無關反循環做出來的基樁就還是跟一般基樁一樣是垂直的只要潛盾直徑小於河道寬,根本沒有多少公尺就撞一次基樁的問題新生車行地下道是個蠢爆的主意,不代表用更蠢的方法來鞭就沒問題惹
作者: bakaka (阿益)   2014-06-08 00:52:00
連勝文是出來騙選票的,這提案是幕後人提供的,他自己也搞不清楚吧
作者: fantasyland0   2014-06-08 01:00:00
樓上證據咧?
作者: bakaka (阿益)   2014-06-08 06:25:00
就像633,捐薪水一樣,開空頭支票畫虎爛,要的就是選票,笑笑就好

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