[討論] 時間就是金錢!五點下班到底哪裡有錯?

作者: kuso2005 (一時想不到)   2014-06-14 23:50:07
http://ppt.cc/Piow
柯文哲在辯論會上說:「在這社會什麼對錯其實很清楚,只是在這個國家對的事情沒辦法
去做,而錯的事情一直在做。」
為什麼我們會一直在做錯的事情呢?因為我們總是找一個最簡單的解決方案,
解決了表面的問題,然後帶來更嚴重但是不顯著的後遺症。對的事情不去做,
因為我們從來就不願意拋棄既有的包袱去改變自己,
於是我們早已習慣用製造新問題來解決舊問題。
媒體報導,新北市議員劉哲彰在質詢的時候提到,小學課輔只到下午五點,
但是那個時間大部分的家長都還在上班,根本沒辦法接小孩放學,這是許多父母很大的困擾,大多只能送課後輔導班,但是卻又是一筆相當昂貴的支出,因此提議公立國小的課輔時間延到晚上七點,而朱立倫市長也爽快應允,將從下學期開始執行。
這就是一個很典型「錯的事情、一直在做」。
勞動部正在研擬立法推動每週工時降到40小時,也就是每天合理的工時是8小時,
那麼如果家長是上午八點上班,中午休息一小時,下午五點下班,應該就是合理的常態,
加上半小時的通勤,課輔到下午五點半也已經足夠。
但是問題就在於所有台灣上班族的上班時數太長了,正確的解決方案是讓所有勞工的上班
時數都合理化,而不是將課輔的時間延長,結果讓家長可以安心的在公司拉長時間以疲乏
的精神狀態進行低效率的加班,讓小孩要在學校一直等到七點過後才能吃晚餐,
讓老師也不得不陪著家長加班,在學校以課輔的名義當學童的保母。
對,我知道一定有什麼工商團體站出來喊著什麼這樣會造成生產力低落,
然後威脅他們要出走。這麼沒有效率和競爭力的企業,請趕快走。
這樣下去,有孩子的勞工根本沒有時間跟孩子相處,無法陪伴孩子做功課和探索未知的領
域,別以為靠課輔和補習小孩的功課就會好。沒有孩子的勞工也沒有時間在下班之後去進
修和加強自己的專業能力。低薪歸低薪,就算勞工有消費能力,卻竟然沒有時間、沒有體
力去看電影、逛街、吃大餐,進行各種消費來促進經濟發展,這樣經濟會好才有鬼。
那麼老師呢?在學校課輔到七點,下課後吃個飯、洗個澡,還有多少時間可以進修、
備課?
問題到底出在哪裡?出在我們沒有「時間就是金錢」的觀念。
你知道把家長綁在公司、把學童關在學校,把老師耗在看管學生課後輔導的秩序,
是浪費整個國家多大的社會成本嗎?如果每個人原本五點就應該回家,
現在卻七點才能回家,每天兩個小時,乘上數百萬人,這種人生的損耗,
可比那些工商團體說什麼會損失多少還要來得可怕許多。
但是大多數人都好像一直覺得自己的時間沒價值?
我真的無法理解,為什麼大家都覺得原本可以從下午五點到晚上十點,
足足五個小時可以跟家人相處的時間,被一再縮減到只剩一半,卻無所謂?
講得好像全世界只有台灣這樣...
作者: game721006 (Simon)   2014-06-14 23:52:00
自行創業當老闆愛加班不加班你爽就好,沒本事這麼幹干國家屁事,作者公務員嗎公務員要是五點下班會被幹到臭頭還被罵薪水小偷呢
作者: chicorita (狂亂月)   2014-06-14 23:53:00
實在不知道誰比較天龍…
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-06-14 23:54:00
鄉愿阿,大家都互相壓榨
作者: Die (中華電信)   2014-06-14 23:59:00
縮短工時和接小孩根本兩件事情 很多職業是輪班的好嗎
作者: caelum (楊威利)   2014-06-14 23:59:00
大部份公教人員,五點是不能下班的
作者: Die (中華電信)   2014-06-15 00:00:00
當醫生的人自己問問看 能不能準時五點出現接小孩
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:00:00
反而傳產工廠勞工,多半五點下班六點停診,不行
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:02:00
呆丸郎根本天生慣老闆
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-15 00:02:00
小老闆加班更慘,只有中上的老闆才會爽
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:02:00
沒說錯的事用不著反對
作者: hidog (.....)   2014-06-15 00:03:00
觀念上沒錯 看一下國外怎麼做的 基本上這講法是對的
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:03:00
課應該上到三點半,然後強制社團時間
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:03:00
傳產,等你有小孩讀小學,你大概都已成幹部,甚至管理層,不太能五點下班
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:04:00
至於接送,台灣媽寶太多,姑且不論偏鄉,大台北地區中高年
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:04:00
要國家推行這類政策先學會不幹公務員再說吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:05:00
你管別人幹不幹公務員幹嘛 同時下班不就沒話說了
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:05:00
學生上課時數過和,和工時過長根本兩回事白癡朱立倫只會抄檳榔西施還會幹什麼
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:05:00
公務員加薪或任何福利都被幹到臭頭,自己慣老闆就別怪別人用同樣方法對付這些沒錢沒勢的慣老闆
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:07:00
幹公務員跟勞工權益又是同一個人囉
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:07:00
國外怎麼做的?XDDDDD國外能五點下班去接小孩的,是什麼階級?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:07:00
小屁孩有手有腳自己不能走回家非要人接,媽寶
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:08:00
你又知道不是同一種人了XD
作者: hidog (.....)   2014-06-15 00:08:00
你要不要看一下國外幾點下班幾點打烊=.=
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-06-15 00:08:00
這件事情他說的比較正確 但原因是朱立倫一口答應太ooxx...
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:08:00
總之應該強制三點半下課然後社團時間增加這樣看是要喊棒球元年還是足球元年才有可能
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:08:00
你找個以縮減公務員福利而成立的團體來看看啊zz
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:10:00
說到國外打烊時間,很多人應該會聽過一些放洋回台的,老愛
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:10:00
要幹公務員還要有「團體」啊XD
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-15 00:11:00
可是真要他們接受鬼島這種血汗工時,又一個個在妖飽炒
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:11:00
嘴砲就嘴砲還被你當作是全民共識喔zzzzzz
作者: kuso2005 (一時想不到)   2014-06-15 00:11:00
以台灣的資源有資格工作時數跟國外一樣嗎?
作者: hidog (.....)   2014-06-15 00:12:00
我覺得很奇怪 一堆人抱怨台灣血汗加班今天有人拿這個議題出來講了 又要機機歪歪我認為他講得沒錯 這是他的想法 只會在那邊說做不到幹嘛何必如此呢?
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:13:00
呆丸郎都是很樂意血汗別人,血汗到自己就拼命靠北
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:13:00
更好笑的就是有人還要拿"某些人"抱怨公務員過太爽來當做全民共識來說嘴 頗ㄏ
作者: kuso2005 (一時想不到)   2014-06-15 00:14:00
沒有要機機歪歪啊,他講他的我們討論我們的啊,有當面
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-06-15 00:14:00
真的增加社團時間會變樂團元年或街舞元年吧!看看現在哪個高中有體育性社團贏舞蹈,康輔或音樂性社團的?
作者: hellgate (￾ N )   2014-06-15 00:15:00
把工資和消費水準一起看會比較客觀一點 我認為應該比的是
作者: hidog (.....)   2014-06-15 00:15:00
我只是覺得這種討論沒啥營養 整天只會講風涼話我高中倒是有音樂社團耶 一些朋友玩得很瘋
作者: hellgate (￾ N )   2014-06-15 00:16:00
日韓與新加坡 這三者工時只有新加坡比我們高 但工資相對
作者: godwind7 (墮落)   2014-06-15 00:16:00
問題在傳統觀念認為多花時間在一件事情上,代表你很認真
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:17:00
最好外國小孩都自己走回家
作者: godwind7 (墮落)   2014-06-15 00:17:00
大家都說是重點是態度,根本沒有考慮到效率的問題
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-15 00:17:00
外國小孩有學校巴士接送
作者: kuso2005 (一時想不到)   2014-06-15 00:18:00
奇怪,這裡不就是討論政治和社會議題的地方??沒啥營養那你在這幹嘛???
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:21:00
人家美國很多小學,也是有類安親班的服務,只是六點就要接走,和台灣幾乎一樣
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-15 00:24:00
應該是說台灣人的自私主義心態太重了 當屬下的時候就在抗義不公平 等到位置換了以後就開始學上司以前樣子了看看某些人對於公務員的嘴臉即可知
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:24:00
台灣校外的安親班,有的也是到七點多,因為小孩功課要七點才能寫完訂正完
作者: ophelia919 (噢肥)   2014-06-15 00:26:00
家姊姊夫美國公務員,都四點半下班;小孩pre k中午下課丟安親班三點半結束,只能麻煩其他家長帶,下班再帶回
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:27:00
大概只有一些中二才會認為,你一定能在半小時內,由上班地點抵達學校接小孩
作者: ophelia919 (噢肥)   2014-06-15 00:29:00
這不是全世界雙薪家庭大都會遇到的問題嗎...
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:30:00
我自己上班地點離孩子學校,離峰時間開車40分鐘,上下班時間一小時
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-06-15 00:30:00
樓上就有些台灣人以為台灣會碰到的問題,國外沒有台灣一堆文青寫文章最愛開頭就寫「在國外....」然後批評台灣就像升學壓力,美國升學壓力不比台灣輕,一堆教改推動者說的美國沒升學壓力一樣
作者: ophelia919 (噢肥)   2014-06-15 00:33:00
對啊,國外的問題從來不比台灣簡單
作者: i376ers (你說呢?)   2014-06-15 00:38:00
台灣的政治問題向來都是錢多錢少和利益 其他都是假議題
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:42:00
不能噓阿對阿五點下班真的沒什麼錯
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-15 00:42:00
法國爭取週修二日的職業是廚師,但是基層廚師還是忙翻掉…
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:43:00
做不到業績叫你走路也沒什麼錯
作者: cielazure (衛鎮天)   2014-06-15 00:43:00
只想要齊頭式平等,柯P確實想當美猴王無誤w
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-06-15 00:44:00
那好吧,公家單位和郵局全部5點準時下班,到時候看會不會有人要出來靠邀
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:44:00
在主張自己權益的同時看看後果吧如果真的要照遊戲規則來玩台灣會變什麼樣子?會變成一大堆投機份子最後極度通膨內亂然後再次被殖民
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-06-15 00:46:00
看了一下作者的背景,玩股票的部落客?那當然他X的隨他高興就好,問題是社會上其他吃頭路的人沒這麼好命
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:47:00
反正人在做大家都在看
作者: JJay ( 絕體絕命委員會)   2014-06-15 00:48:00
老實說,看到五點下班的標題,我第一個想到的是蔡英文....
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:50:00
郵局五點收攤,開始對帳,好一點,六點多下班,有誤差,七點八點下班郵局要五點下班,三點就要停止作業不再收付款
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-06-15 00:52:00
商週登這種文章,城邦集團各出版社我認識好些人,沒
作者: caelum (楊威利)   2014-06-15 00:52:00
一定會有人出來靠夭XDDDD
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-06-15 00:53:00
聽說那個編輯5點準時下班的,他們看了本文趕快起來革命吧,科科
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:54:00
搞不清楚狀況的整天在那裡亂
作者: game721006 (Simon)   2014-06-15 00:54:00
要是敢革命早革了,哪會成天上網嘴砲
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:56:00
不是不敢 沒看到鄭截那種嗎他們也是早就放出很多訊號別真的以為他們不會做
作者: cheng399 (cheng399)   2014-06-15 00:58:00
推這篇,台灣爆肝太嚴重了
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-15 00:59:00
就算真的沒重大傷亡個也要拖幾個下水台灣經濟是非常脆弱的搞個幾次這種運動根本就是殺雞取卵大部分魯蛇還是魯蛇腦殘的還是腦殘不會因為你去靜坐或者叫囂就會變聰明好嗎胡搞亂搞完以後發現韓國這幾年什麼這麼屌哇新加坡好進步?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-15 01:18:00
嘛....柯P就白色象牙塔待久了,以為每個企業都能像他一樣九點上班、五點下班?
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2014-06-15 01:19:00
日出而作 日落而息 最棒了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-15 01:20:00
啊對了,同樣一個醫院,護理師早班七點上班、三點交班實際上卻是六點半進門交接,下午五點還不見得可以交班
作者: KMUer (高醫人)   2014-06-15 01:21:00
我也好想五點下班
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-15 01:22:00
難不成醫院這個機構超級沒有效率跟競爭力?
作者: Encounter911 (旅人)   2014-06-15 02:08:00
小央:我五點半下班 居然還慢了半個小時
作者: appoo (熊吉吉)   2014-06-15 03:53:00
各位蛆蛆去問一下台大醫院的醫升有哪一個可以九點上班五點下班不要為了政治立場造謠損害醫生好嗎?
作者: Encounter911 (旅人)   2014-06-15 04:50:00
樓上 我看完整個討論串 哪句損害到台大醫生了??
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-06-15 07:36:00
appoo,你說的是小R那倒沒辦法,問題柯P是VS當然啦....主刀VS也有可能開刀到半天以上主要的說,柯P那句沒有達到朝九晚五的的標準就是沒效率這句同時會婊到多少醫護同仁?

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