[新聞] 柯文哲談節能 讓道路吞吐水氣降溫

作者: wildtype (雄哥)   2014-07-04 05:53:51
關於jw工法
非常感謝大家的討論,也很感謝N大整理資料,很棒耶,
先說明一下,我沒有土木經驗,只是覺得這個工法非常好,因此收集了滿多資料,
看到有人討論時,就忍不住把資料拿出來跟大家分享一下,
所以我只能就資料、數據進行討論,無法像M大用實務經驗來說,所以請大家再補充。
就像柳中明教授所說,原本JW工法是只是泥水工人陳瑞文的發明,但是卻讓很多博士
幫他找資料、做實驗,就是因為覺得這是解決台灣和其他地方面對極端氣候的解決方案。
小弟做的就是找一些資料,跟有興趣討論的人聊一下。
關於費用
這似乎是大家共同的疑慮,
我的想法是JW工法的原料很簡單,就是塑膠和水泥,這個部分成本應可下降
但是因為每做一條新的路,就要挖開道路,重新放入級配層(砂石層),
這個步驟是JW工法的核心精神所在,也是成本無法下降的部分,
所以可以預期的是JW工法的建置成本是不可能像一般道路這麼便宜的,
只有可能靠加上維護成本的比較,才有可能勝出。
另外因為專利權的關係,所以沒有其他人願意開發降低成本的製程,
雖然JW工法說主動聲明只要各項公共工程願意使用JW工法,造福環境,他將
放棄所有專利權的行使,但是還是會影響後續開發。
關於強度,
其實水泥路強度是沒問題的,而且因為是剛性路面,所以可以做的比柏油路更強,
而且也可能用鋼筋再加強,
事實上,機場跑道就是用混凝土做的,而現在大陸那邊有要用JW工法做機場跑道(新聞),
學理部分可以看FAQ。
關於工程問題,可以參考陳伸賢(前水利署長,土木博士,新北市副市長)這一篇
http://news.msn.com.tw/news3672049.aspx
陳伸賢說,JW工法做出來的道路,承載力完全不輸一般水泥或柏油道路,徹底顛覆傳統透
水路面因承載力不足,只能供做人行道、公園等沒有大型車輛通行鋪面使用的限制。因此
,美國、中國等不少國家都跟陳瑞文買專利,請他與當地團隊合作,施做會呼吸的道路,
或稱海綿道路。
然而,特定工法牽連上下游產業發展與生計,陳伸賢說,雖然他是永續生態工法發展協會
的理事長,但他更是公務員,在進行公共工程發包時,就算很想「摸著良心」推荐甚至指
定JW工法,也還是必須利益迴避。
關於故步自封
引FAQ中,台灣一位退休的公路總局局長說:
「完全違背一輩子道路施工的概念,他絕不接受!」。一般大眾都非
專家,所以就要去看前述的實績,若果JW道路使用八年,都不會損
壞,傳統觀點可能是需要調整了!
大家對新概念應該更開放!!
關於被塞住時的透水效果,引用FAQ中的說法
依據李與鄭(2004)的測量,當此特殊鋪面在沒有受阻塞時,其平
均透水率約是12,557 mm/hr ,就是一小時可倒12 公尺的水進去。而當
受完全阻塞時,也具1,487mm/hr 的平均透水率,就是一小時可倒接
近 1.5公尺的水進去。然後在阻塞被清理後,仍具12,372 mm/hr 的平
均透水率。這樣的透水功能,在都市內當然可以避免豪雨積水。
關於M大說的骨料分離,我沒有實務經驗,我可能說目前北科、水利署的工程已經過十年了
,看來還滿耐的。
關於滯留洪峰,完全同意JW工法非唯一解,做為局部滯洪可以,但還是要搭配下水道和
治洪設施。
關於噪音,中大的實驗是否可以代表噪音較小,請大家提供看法,小弟功力僅至於此。
關於管線,應屬工程問題,理論上可以解決,但是似乎有很多細節要處理。
關於舒適度,小弟認為是無解,就如M大所言,物理性質使然,只能看折衷,取其輕。
小結,我覺得以目前JW工法的實蹟,值得用一條實驗道路來實證JW工法做為車用道路的
實際效益,看看是不是真的那麼神。
作者: jemc1905 (karma)   2014-07-04 06:58:00
美國就是剛性路面,剛性路面對輪胎耗損率會提高
作者: venusinfurs   2014-07-04 07:19:00
最大的問題是都會區道路經常需要開挖,內有骨幹的鋪面工法並不適合,如果是設在郊區的確可以做看看。很尷尬的是熱島效應是發生在都會區,人口密集處,以台灣都會現況而言都還處於發展中,不太可能去訂出嚴格限制的建築法規,大幅度地減少工程數量。如果是在巴黎倫敦或紐約等發展已久的都會,某些區塊還保有石板道路,或許就可以考慮透水的鋪面作法。此外一個工程的費用可以區分為原料,以及施工2大部分越複雜的施工過程,施工時間會越長,費用也會越高。
作者: lovehinabe ( 一 筆 奏 上)   2014-07-04 08:42:00
講歸講~做歸做~票先拿到再說
作者: starseven7 (star)   2014-07-04 08:47:00
沒有濕度提高問題嗎 巴西世足似乎比非洲更濕熱
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-04 09:32:00
真的要蓋的時候就不能說原料是塑膠和水泥中間預先準備的碎石頭和砂等等也是要錢低
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-07-04 10:13:00
1.台灣人最喜歡挖馬路的習慣是無解的.2.瀝青後面已經有很大的利益團體在, 要改很難.所以台灣剛性路面很少, 就是因為............(你懂得).講都可以講得很好聽, 後面盤根錯節的糾葛是很難變動的.這就像世界和平一樣, 大家都會講, 還很愛講. 和平了嗎?

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