作者:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:31:50俗話說：「己所不欲，勿施於人。」
台北市民若真愛核電，就應該把核廢料留在台北市，
而不應該存放在排灣族的家園。
車諾比及福島核災變殷鑑不遠，全球應引以為戒。
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:34:00達仁鄉核廢料最終放置場的核廢料主要來源，根本不是核電廠
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:36:00欠缺常識欠缺到這種程度，都怪馬英九沒有教好對了，收租哥去認了多少單位的綠電呢？
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:46:00核廢料放我家沒問題阿 風力發電機插在你家好了
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:46:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:47:00低放射性廢棄物大部分都不是來自核電廠，而是來自醫療、實驗、工程所用的放射線同位素廢料！那個我以為是常識呀
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD核一廠退役產生出來的大量輻射汙染管線跟儀器等 這就不是低放射性廢棄物了? 不然台電幹嘛替全國砸五十億? XDDD有人可能以為核電廠只會產高放射性核廢料而已 頗呵
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:51:00至於退役核電廠拆解，先看看會不會延役再說那都還沒產生，到時候根本就會就地封存！！哈欠
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:53:00退役核電廠不都是直接把圍阻體就地封存就好了= =?
作者:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:53:00做個民調，看看有多少台北市民願意把核廢料放自己家
平常核電廠的低放廢核廠都在電廠裡面 如果這個低放廢場
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:54:00那你做個民調看多少台北市民願意把火力廢氣排到自己家阿..
作者:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:55:00請針對核電做討論，勿離題萬里扯到火力發電
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:55:00低放射性核廢料 一般有X光的醫院就產一堆了 還怕核電廠的?Y
不是為了核一退役做準備 台電是吃飽閒著要付出五十億?
geosys解釋一下跟核電廠無關 台電幹嘛要付鄉民50億啊??
作者:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:56:00本文主要在討論核廢料，勿轉移焦點 謝謝
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:57:00無論有沒有核一退役，最終放置所本來就是一定要建的蘭嶼那些設施都說是暫時放置
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:57:00對了 收租哥 你家有沒有申請綠電阿?不要說成核廢料好像低階廢棄物全都是核電廠來的因為一般有X光的醫院也會產生這類型廢棄物這些東西總是要找個地方擺 又不可能丟到國外去
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:59:00newfolder那是原委會委託台電統一處理，不是嗎？
最終放置所本來就是一定要建的 而且核電廠一定是主要生產來源 蘭嶼都這麼多"暫放"低核廢料了還可以說跟核電無關 實在頗呵
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:00:00我們做放射線實驗進口的放射線同位素，繳過一筆廢料處理費這些錢就是滾到台電那筆基金裡去，所以是台電統一處理加油一點，你生活上用得著放射線的東西很多，都繳過費用
重點就是各核電廠的廢核放場都要爆炸了 台電才會急著要蓋新的廢核放置場 說主要來源不是核電廠真的需要加油啊
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:02:00那是你的重點，不是真正的原因
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:03:00醫療上產生的低階核廢料肯定比核電廠產生的還要多
因為蘭嶼不想放 各電廠核廢放場爆滿 +上核一廠要退役
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:04:00你光是想台灣是醫院多還是核電廠多就知道 根本不能比
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:04:00你的重點不是我們的重點，別無限上綱
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2014-07-05 11:04:00怎麼都沒新成語....
說到放射性廢料常識嘛.....德州哥....你還好吧???
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:05:00在說了 那些高階廢棄物根本沒打算丟出來 想辦法塞囉...
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:06:00低階核廢料什麼時候要爆了？說來聽聽，小心核能流言終結者就在你身邊。
現在沒地方放低放射性廢核的情況下 低核也是先放電廠
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:06:00台電的壓力不是來自核電廠，而是原委會，這是幾十年前就老早該做的
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:07:00低階核廢料會炸還真是世界奇觀
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:07:00電廠裡的低核廢照樣可以塞啦，封在鋼桶裡根本不會外滲
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:08:00用過的燃料棒會爆炸? 想必你的世界線的物理法則跟我們不同你是從哪個世界線過來的? 可以說出來參考一下嗎?
封在鋼桶裡不會外滲 這話你跟蘭嶼人講去 XD我說過囉 電廠裡的低階核廢料擠到快爆炸囉 看清楚點
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:09:00還是說你只是單純的指出快沒地方塞了?所以台電現在不就到處找地方塞來解決問題嗎?你是要說要故意讓他找不到地方塞 給他爆 給他爆?
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:10:00所以你不相信蓋格氏計數器和專家，相信蘭嶼人的不舒服感覺
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:10:00就算是飯盒的那些也只敢說「用過燃料池」快滿了，還沒見過有人說低階核廢料快滿的。
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:11:00說嘛，反核的人也只有這種水準，笑死人了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:11:00那你通篇下來想要表達什麼我還真不懂耶
作者:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 11:14:00→ Encounter911:自從我腦袋中了一板手...就學會費雯連發
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:17:00外滲...然後放射線有超標嗎?
當然不會沒理由. 放療. X光. 質子刀....都會產生核廢工業煉鋼也會用到. 農業例如馬鈴薯防發芽處理也會用到
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:19:00目前低放核廢由台電減容中心處理. 減容技術是台電開發所以低放核廢的體積和儲放已經不再是問題
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:20:00行的話提出這些工作人員帶的輻射配章的數字
反核最喜歡拿蘭嶼桶子破損來說嘴那桶子怎麼破的 是反核找蘭嶼人硬擋台電整備船不給靠岸
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:22:00那個圖我完全沒有看到有桶子粉碎，可能有桶子因為撞擊而
不給台電換桶子. 攔了好幾年才放行. 結果就是破一堆
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:23:00凹陷。但是你要把凹陷當破裂，那個差太遠了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:24:00有核能流言終結者來了嗎@@?
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:24:00把民進黨委員放屁當聖經看，是你們反核說服不了人的關鍵
德州哥還是反馬就好. 不管馬是死是活 台灣不能放棄核能就算計入歷史三大核災. 核能還是遠比燃煤燃氣安全就更不用說排碳的問題要低碳又要大量穩定供電. 目前人類技術就只有核能近的來看. 北部用電佔全台40%. 核一二協和退役後不可能不用核四
不給台電換桶子? XDDDDDD 是蘭嶼人跑去抗議台電才整建的要不是96年蘭嶼人激烈抗爭擋核廢料運送 原能會開始要求台電規劃蘭嶼核廢場檢整計畫 搞不好到現在還沒個下文咧"反核找蘭嶼人硬擋台電整備船不給靠岸"被抗議那幾艘船最後根本就放棄靠岸直接回台灣本島了船上的核廢料還會出現在蘭嶼? 核廢料會自己瞬移嗎XDDDD
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:32:00去工作去
我不懂低階放射性廢棄物有啥好怕的 照X光都沒在怕了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:33:00又把別人的功勞攬在自己身上 = ="
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2014-07-05 11:33:00不然不靠岸要一直在海上漂流?
就算不見得是蘭嶼人抗議之功 但也絕非你講的"不給台電換桶子蘭了好幾年才放行" 天曉得那時候連檢整計畫書都沒咧甚麼計畫書都沒有台電就要自己下去換桶子? XDDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:35:00"天曉得"這種話就別講了 反正我也可以說是有
原能會96年要求台電給計劃書 台電98年生一份出來如果有的話當年就該生出來了 說早有計劃書還蠻不可信的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:37:00所以你還是主觀意識認定沒有阿
你說有拿證據出來啊 我的證據就是台電晚兩年才生出來不然你的主觀意識比我還強烈
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:39:00"晚兩年生出來=沒有"?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:40:00但是跟別的程序書合併被要求獨立出來或者是用別的名稱,但是上頭覺得這名稱不清不楚
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:41:00台電不可能沒有程序書,但不保證不是跟別的東西合在一起
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:41:00整備船是來換桶子的，你還問蘭嶼為什麼有核廢料不覺得很搞不清楚狀況？
正常程序是 台電要換=>提計畫書給原能會=>跟居民協商結果計畫書晚兩年生出來 原能會還要求台電生計畫書
作者: gocd (阿宏) 2014-07-05 11:42:00
這程序哪來的?你想的嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:42:00台電作事情都會有程序書(因為這個可以請錢)...
很明顯這件事跟某人宣稱"不給台電換"比 台電沒這麼主動
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:43:00大概只看新聞就這樣下結論吧,事實上來講很有可能是被要求獨立一本計畫書而不是跟其他的程序作業混在一起
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:45:00國營會/原能會是很喜歡要求被查核的分清楚/獨立出來證據就是我被原能會查核的經驗阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:46:00我們公司又不是沒被原能會/國營會這樣Q過
你被原能會查核跟台電有沒有計畫書甚麼關係 XD你說你是台電職員 台電都這樣搞就算了 不同公司耶XDD
你都可以指責我這樣判斷主觀意識過重了 我就不能指出你這樣判斷主觀意識過重?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:47:00所以我一開始就說"天曉得"這個主觀判斷法就別拿出來講是你一直這樣扯我才會講我們公司的狀況你跟我又不是實際參與被查核的對象就別在這邊瞎扯
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:48:00所以兩方都主觀意識過重，全都是嘴砲先把你所謂的「程序」的規定找出來再說不然你的程序，台電沒有義務照著做
godivan甚麼時候把混在一起的計畫書拿出來我就拿囉
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:54:00反正你前面的文章很明顯是主觀判斷的 還是親自參與人員(哈
放射性物料管理法12條寫到要設備變更時非經主管機關核准不得為之 這叫"台電沒有義務照著做"? XDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:56:00它講的是沒有義務照你所寫的程序來跑
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:56:00你連自己的論點都不想證明，別人有需要相信嗎
有幾個條件啦 蘭嶼核廢場整建起碼符合12條兩個條件
我拿放射性物料管理法12條 證明了台電要先通過原能會核準才能做蘭嶼整建喔?這個程序有問題嗎??
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:57:00經主管機關核准，不是「寫程序書」
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 11:57:00問題有規定必須要獨立成一本計畫書嗎?每個稽核人員認定標準都不一樣
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:58:00還有12條是「核子原料、核子燃料生產或貯存設施」，不是核
不是核准就沒事了 原能會還要定期派人監督 沒計畫書監督
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 11:59:00廢料的「放射性廢棄物」
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:00:00生一本計畫書出來有兩種可能,第一種是根本沒有第二種是"獨立"成一本計畫書
不然mocear你說說看檢整計畫書是依照原能會哪項規定啊XD
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:01:00稽核人員每個人認定的標準都不一樣.被查三次,三次都要求要改程序書
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:02:00怪哉，是你說需要的，怎麼問起我來了？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:02:00這種狀況根本就是司空見慣
核廢料是26項啦 一樣是要經過主管機關核准 有問題嗎?還是mocear你要說說有哪條是台電不需要原能會核准的嗎XD
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:04:0026條開宗明義「核子反應器設施廠址內」，蘭嶼有反應爐？還有該法沒有哪條條文有第二十六項的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:05:00奇怪 一開始你講12現在變26 你要不要先統一一下你的論述?→ newfolder:我拿放射性物料管理法12條 證明了台電要先通→ newfolder:準才能做蘭嶼整建喔?M君就拿12條規定的出來問你阿
^^"第 19 條放射性廢棄物處理貯存或最終處置設施在興建或運轉期間
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:08:00還有26條講的是"核子反應器設施廠址內，安全分析報告所涵
其設計修改或設備變更涉及重要安全事項時 非報請主管機關核准 不得為之
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:09:00蓋之放射性廢棄物處理或貯存設施，其興建或運轉之申請，得
godivan mocear 對這條條文有甚麼疑問嗎 ^^"還是你們要舉出不須原能會核准就能整建蘭嶼核廢場條文??
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:10:00........我真的狠懷疑你的論術根本是打爆才換法條的一開始講12 被踢爆就改講26 現在又是在講19...我記得我沒說過"不需要經過"這種話吧?
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:10:00「重要安全事項」，請自行翻閱12條寫什麼
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:11:00我講的是稽核人員認為台電的程序書應該要更改成獨立計畫書
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:11:00檢整桶子，不是重要安全規範修改，不是會降低安全標準的變更，不是新增安全問題，現在你只好期待一下其他裡頭有還是說你以為換掉腐蝕鐵桶會降低安全標準？ㄎㄎ
鐵桶會鏽蝕這項已經違反了原本的安全標準了當年台電提蘭嶼核廢場是暫時性的 可沒鐵桶鏽蝕這安全問題 這樣懂了嗎 呵呵
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:18:00蘭嶼的原版鐵桶早就是會鏽蝕的，那時代是為了海拋才運到蘭嶼，海拋把鐵桶弄得金剛不壞有什麼毛病嗎？
給godivan "在法條上並沒有規定"必須寫成獨立"計畫書"的前提是原本是某報告副本 但是實際是不是這樣我都很懷疑
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:19:00還有法律條文指的是「變更會降低安全標準」
原本蘭嶼核廢場就是計畫海拋的啊 所以沒有考慮長期置放
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:20:00至於檢整計劃書，在此法律通過之前幾年就已經核准了
的情況 導致當時核廢場的桶子使用不在此項考慮中 有甚麼問題嗎?
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:21:00這還是民國八十八年的事情所以說是提昇了安全標準，不是法律上寫的「降低」條文自己看清楚點
放射性物料管理法 91年就通過了 整檢計畫書核准是98年
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:24:00你的98年要是1998年還比較接近一點
靠杯 我打清楚點 民國91年通過管理法 1998年核准計畫書
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:25:00作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:25:00所以我一開始就講天曉得這句話就省省了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:26:00按照你貼的新聞在我的經驗判斷。。。
1998年計劃書核准是依照原能會的"放射性物料管制辦法"那時候放射性物料管制法還沒生出來 主管單位說了算有法源之後當然就是依照法源啊 有問題嗎?
什麼計劃書的 用這種程序問題阻撓就是環團最愛的手段
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-07-05 12:28:00所以剛剛講一堆法是??????
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:29:00你有聽過已經核准過的東西還需要新法的追認嗎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:29:00辦法是要有母法。。。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-05 12:30:00管制辦法和實行細則這些都必須要有法律或條例。。。
作者:
mocear (莫西亞)
2014-07-05 12:30:00已經核准過的處分就是核准了，不受新法變更的羈束
作者:
kiwichi2 (毛言AN..COPTI AS COPTI )
2014-07-05 15:19:00留北市，那補貼也是同樣標準嗎? 全民能接收要花更多錢來補助嗎?
作者:
mycai (燕鴻)
2014-07-05 16:35:00newfolder:當年台電提蘭嶼核廢場是暫時性的… 蘭嶼核廢場是原能會蓋的，只是後來交給台電托管。這台電的暫時性發言是怎麼生出來的？台電當年早知道未來會給台電管，所以建設時就先跳出來發言？
當年在勘察核廢場地點時 找了清大跟台電的專家去而著眼在蘭嶼的其中一原因就是就路徑上便於海拋 所以當成暫時存放場是比較好的 所以才選了蘭嶼
作者:
basta (basta)
2014-07-05 18:16:00當初不是要在蘭嶼存放吧，而是要運到海溝去丟掉，好像當年
就算當時不給台電管 也不代表台電在這件事上沒發言 頗呵
作者:
mycai (燕鴻)
2014-07-05 20:52:00所以清大也不沒有發言蘭嶼核廢場是暫時性的嗎？那怎麼不去找清大負責。
蘭嶼核廢場一開始規劃是暫時性毫無問題啊 要找誰負責??你覺得暫時性有問題清大有問題你自己去找啊 干我屁事 呵