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HatePolitics
[討論] 慈禧鎖國?
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 21:04:53
剛有人討論慈禧是否鎖國,
老實講,
鎖國的是康雍乾這幾任(還為了下跪問題鬧得不可開交),
到了道光時,
就被英國艦砲轟開了.
慈禧當政時,
口岸已經開放,
何來鎖國?
而且清末洋務運動,
慈禧是重要的支持者,
康有為搞的改革,
根本是笑話,
慈禧推動的晚清新政,
幅度超越那一百天的惡搞.
說實話,
慈禧有她的侷限,
她做到這樣算不容易啦!
DPP那幫傢伙,
有她一半,
也不會鬧成這樣.
作者:
lkcs
(繽紛之狼)
2014-07-08 21:11:00
DPP有guts向十一國開戰?
作者:
tina1007
(L'appernti sorcier)
2014-07-08 21:11:00
現在是巫妖王要跟中美開戰
作者:
EvoLancer
(伊地知幸介)
2014-07-08 21:11:00
其實清廷後來的作法 出了一些問題 要改革OK 但是首先得罪讀書人 之後搞皇族內閣得罪立憲派 變成是革命派 讀書仕紳 還有立憲派雖然立場不同 但都一起圍剿你
作者:
lkcs
(繽紛之狼)
2014-07-08 21:14:00
樓上所言,似乎是強盜之間分贓不均的問題
作者:
newfolder
(囧)
2014-07-08 21:14:00
從自強運動才開始做根本就晚了 誰來都一樣沒得救
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 21:15:00
主要是慈禧是個很強的平衡者,都知道如何做到彼此制衡
作者:
newfolder
(囧)
2014-07-08 21:15:00
光緒這樣下猛藥根本就是在賭 就算沒老爺子也會有人搞他
作者:
game721006
(Simon)
2014-07-08 21:16:00
慈禧-黑金平,光緒-衰馬
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 21:16:00
光緒那種惡搞似的改革 未見其利先受其害 三個月塞夠
作者:
EvoLancer
(伊地知幸介)
2014-07-08 21:16:00
事實上就是一堆老臣去慈禧面前哭 慈禧裁決的事情大條
作者:
EvoLancer
(伊地知幸介)
2014-07-08 21:18:00
哈 比王安石變法還誇張阿
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 21:18:00
洋務運動是 她對楊悟派擺出的姿態是:放心做 老娘支持你們 幫他們頂住守舊壓力洋務打錯
作者:
EvoLancer
(伊地知幸介)
2014-07-08 21:19:00
洋務派比較可惜的是搞錯方向 他是先搞器械 但應該是先搞實業 實業帶動產業升級 很多東西自然會搞起來
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 21:24:00
後世常罵慈禧搞垮滿清 實際上是滿清因為慈禧多活幾十年
作者:
TheoEpstein
(Cubs)
2014-07-08 21:41:00
藍主編的書還蠻好看的啊,這段談蠻多的
作者:
chungrew
(work hard, play hard)
2014-07-08 21:46:00
慈禧如果有你說的這麼厲害,怎麼會搞出義和團事件?我完全無法理解,她憑什麼敢跟全世界作戰?說慈禧頭腦清楚,實在難以服人
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 22:10:00
說實在 義和團那個因素很複雜 跟農村經濟破產與政爭息息相關 一定程度上超出她能力範圍了
作者:
komaskalas
(diakomaskalas)
2014-07-08 22:17:00
慈禧生活的時空背景有其限制~她相對是頭腦清楚了
作者:
YYOO
(回游魚のキャパシティ)
2014-07-08 22:18:00
那個宣戰也很有趣 還派人送食物和飲水給各國大使館
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-08 22:27:00
我認為她有可能想把民變當成籌碼 與外國討價還價但事情發展超過她預期
作者:
YYOO
(回游魚のキャパシティ)
2014-07-08 22:29:00
當初是這樣沒錯 主要是守舊派在鼓吹有用一開始朝廷是叫袁世凱鎮壓的
作者:
tim1234
(山姆羅)
2014-07-08 22:57:00
她不是守國 她是守舊鎖國
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-09 07:52:00
慈禧與其說是守舊 不如說是改革派與保守派間的平衡者
作者:
lindviorair
(LINDVIOR)
2014-07-09 10:10:00
人家日本那個時後都不知道維新多久了…慈禧權利不比明治天皇小 搞出那什麼鳥廢就是廢 支那人不思改進 就算了打仗還連輸遠到而來的小國 軍費貪掉也不買武器 頗呵就是再耍智障而已 鎖不鎖國跟本不是重點 中國有的是資源 所國自己專心內政 洋人要打進來也不容易就是腐敗 愚蠢罷了 還守舊? 幹清朝前幾任皇帝自己從墳爬出來都比較強
作者:
panzerleader
(卡廷1940)
2014-07-09 10:22:00
樓上以為那麼大的國家要改革那麼容易啊!樓上跟康有為一樣天真軍費貪去蓋頤和園導致戰敗的神話 可以不用信了打中法戰爭與平定新疆花的錢比頤和園多不知幾十倍...而且頤和園比較類似於形象工程 不蓋不能彰顯天命就是康雍乾這幾任鎖國 害道光咸豐慈禧必須拼命幫忙擦屁股晚清那樣子 責任主要不在於道光咸豐慈禧身上中國兩千多年來發展沿用的政治社會體制不能適應變局才是主因
作者:
lindviorair
(LINDVIOR)
2014-07-09 11:49:00
慈囍差屁屁XD 開國的扯後腿 敗仗的有功勞? 長期待政黑真的會不正常啊日本也鎖過國 而且國內更亂 但他們一維新就是側頭撤尾的改 國內武士都想爆動了還是不停歇沒實力還談天命? 幹不要本末倒置 干脆請神幫打仗好了別說西方船堅砲利多威 工業革命運氣好他們先有多強真懂兵的袁世凱拿清軍去打仗還不是戰機顯赫體制過舊不能因應? 沒外敵就有太平天國啦 跟本不是體制問提 就是腐敗
作者:
ChangWufei
(桜花幻影)
2014-07-09 12:02:00
以一個傳統農業國家而言 清朝在沒有外敵的狀況下可以存在更久 基本上沒犯到什麼影響統治的大錯但受到外敵挑戰時 傳統的體制就是無法因應你在那個位置放啥千古賢君都沒有用譬如說西方最基本的數目字管理 這是傳統中國絕做不到的開展現代經濟所需要的司法制度也是付之闕如總而言之 各方各面的基礎制度都與西方差得太遠
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