[討論] 台獨的歷史機運

作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:01:56
說到2001...
在下剛好當時在軍中。(自爆一下,空軍拐洞拐梯)
911時還是放假窩在台北,看到新聞嚇傻了,軍官以上休假的全部緊急召回(下士沒事)
(後來回部隊看到中校主官臉臭到不行,
聽別人說是好不容易熬到休假要連休一陣子,剛回台北就被叫回來...)
(這位中校是來本單位過水待退的,上校早看他懶散很不順眼,沒想到還碰到911...)
事實上那段時間(911之前),國軍在做的事情是精神教育:
「為何而戰?為誰而戰?」
因為民進黨這個三合一敵人上台執政後,國軍有極強的認同問題。
當時許多軍官更是準備好可領錢就跑(不一定是終身俸),不想跟民進黨政府共沉浮。
阿扁在2000底~2002這段期間,更是不時視察基地,勤奮程度讓我們都快瘋了。
這個時候搞獨立,祇怕連國軍都不一致了,難啊......
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:05:00
到時候中國侵略,國民黨只要說民進黨是叛國賊,那麼解放軍就可以跟國軍統一陣線了,國軍一樣沒有認同問題
作者: Encounter911 (旅人)   2014-07-20 15:06:00
某樓親身示範什麼叫做腦補 專門懷疑別人賣台
作者: yin309 (yin3090)   2014-07-20 15:08:00
這樣還侵略個屌 直接來滅不就好了
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:10:00
我沒有說誰賣國啊,應該要再次按照你們的標準,是民進黨賣國,國軍跟解放軍聯手掃除亂黨才對
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:11:00
這就是為什麼要講「為何而戰」,為中華民國生存而戰。如果有「誰」要消滅中華民國,國軍就要挺身而戰。在那種狀況下,喊台獨(=消滅中華民國)?那就是國軍的敵人
作者: coober   2014-07-20 15:18:00
如果不改國號 只修改領土範圍為台澎金馬呢?還算修滅中華民國嗎?
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:20:00
你的意思是解放軍所作所為是保衛中華民國的話,那麼國軍共軍都是中國軍從你們口中冒出來也不奇怪
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:22:00
想消滅中華民國到腦補「解放軍保衛中華民國」,我笑了XDDDaclock你就老實承認你想消滅中華民國吧。
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:23:00
因為你的邏輯,喊台獨=消滅中華民國,可見解放軍做什麼都不等於消滅中華民國
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:25:00
你的邏輯真的很差「A等於B,所以C一定不等於B」,這種邏輯太可笑了消滅中華民國有很多方式,結果被aclock簡化成祇有台獨才是這種邏輯出來打筆仗?台獨勢力沒人材了嗎
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:28:00
那是按照你們的邏輯,在我看來,台獨不一定會消滅中華民國,但是解放軍一定是想要消滅中華民國,不過你完全否認後者
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:29:00
誰否定後者?你的邏輯真的很差,除了腦補沒別招了嗎還在那邊「A等於B,所以C一定不等於B」你到底有沒有看懂「A等於B,所以C一定不等於B」這句啊?
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:30:00
所以我按照你們的邏輯推論出,你們應該是懷抱著解放軍想要保衛中華民國,因此才會去消滅台獨的這個理論
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:30:00
"在我看來,台獨不一定會消滅中華民國" ←果然是個人感覺哈哈,果然是腦補XD「你們應該是」這完全是腦補抹黑,可以下去了這種祇會腦補的出來打筆仗?台獨勢力沒人材了嗎
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:33:00
你們所有蛆蛆當然包含了一些退休將領,他們講的話也是你們蛆蛆的言論
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 15:38:00
這樣看來吱吱都是貪污強姦犯了?
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:42:00
如果他們幫我強姦了你,那你的確可以說我是貪汙強姦犯可惜他們沒有這麼做
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 15:42:00
好笑 強姦誰都是強姦不反對齁 不反對的話代表你認證自己是貪汙強姦犯嗎?
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:52:00
沒想到我只是在談論兩國國軍的認同問題,那麼快就有人想要跳針到貪汙強姦去了不過我是不會反對你個人跳針再腦補到抹黑我是強姦犯啦
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 15:53:00
你自己的思維就是幾個人的行為言論就是一群人的我也只是照你這樣推而已
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:54:00
我的思維是,總統跟將領的言論當然可以代表很多人
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 15:54:00
吱吱的大頭也可以代表很多人啊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-07-20 15:54:00
911時被管休一個月 超幹
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 15:55:00
精確點講:照你這樣推法 吱吱的大頭也可以代表很多人
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:56:00
吱吱的大頭有說貪汙強姦就代表全部吱吱貪汙強姦嗎?不對,我只看到你說過
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:57:00
類比: 總統跟高層的言行當然可以代表很多人民進黨政府 林忠正 違反貪污治罪條例,觸犯收賄、洩密等罪
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:58:00
你蠻喜歡把我的話亂改呢,就在前面不遠,可以揉清楚眼睛再看
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:58:00
啊糟糕,推文列不完,忘記是manfale還是caelum的簽名檔...就講了是「類比」了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 15:58:00
我就照你的方法推的 干我屁事?
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 15:59:00
aclock認為「國民黨將領可以代表所有人」,那為什麼民進黨
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 15:59:00
我說的是“言論”可以代表很多人,不像你改的“言行”
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:01:00
言論就可以定論的話 行為當然更可以
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:02:00
我剛剛推出的那句話,我算算有17個字,你看清楚了嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-20 16:02:00
開始逃避了XD
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:04:00
我壓根沒提到行為,那應該是剛剛才從你嘴巴拉出來的
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:04:00
言論就是一種表態的行為啊
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 16:05:00
人身攻擊耶,沒招了嗎?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:05:00
用言論表態與身體力行表態 都是表態
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:05:00
而且,他們既然用總統、某種身分來發言,當然有某種代表性既然你主觀上認定他們是代表吱吱來貪汙,而且少部分蛆蛆也認同的話,那這件事也可以按照你的標準
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:07:00
所以說DPP各大頭公開身分講那些屁話時也是很有代表性嘛我沒主觀認定啊 我這篇都沒發表什麼個人意見我就覺得你的推論方法很有趣來玩玩看而已
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:11:00
因為你們說我逃避,所以我當然要用回我們真實世界的邏輯,之後再回到你們常用的世界觀來解答
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 16:12:00
果然是"時空背景不同"這老招XDDD
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:13:00
我都已經侷限到言論了,還有人想擴張到言論也是行為的一種,那思考也是行為啊,蛆蛆總統腦殘的思考方式也能代表所有蛆蛆都腦殘吧
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:16:00
思考怎麼想那都是腦內的東西 不到表態的階段至於你們真實世界的邏輯 你們的真實世界是在陰間還是在三十三層天外天的空想我就不知道了
作者: huchihkuei01 (不笑不足以為道)   2014-07-20 16:18:00
台獨垃圾有需要用到國軍?別笑死人了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 16:19:00
aclock,你不知道為什麼這邊的人會非常討厭DPP事實就是民進黨把台灣帶向這種慘況你看FTA就知道了,下一任必須補多少破網?
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:19:00
如果沒有腦殘總統的言論,我們會知道他腦袋裡怎麼想嗎
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 16:21:00
若說腦筋有問題,DPP幾乎每個都有問題,沒什麼正常人
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:24:00
兩韓都宣稱必將統一 那也沒影響他們各自去幹掉國內叛徒說國軍共軍都是中國軍又如何 國際普遍認知現狀就是一中處理自家事還需要跟對立政權借兵?還真不知道這是哪個真實世界的邏輯呢 科科
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:28:00
你們已經認定大陸內是自家事了,當然也可以讓解放軍認定台灣內平亂是自家事
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:29:00
認定什麼? 自己腦補就不要套在別人頭上我看學匪那群人才覺得大陸是自家事吧搞抗爭就都想去參一腳
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:31:00
人家就算意在抵抗解放軍,能不能不想為民進黨幹了?不幹最大,民進黨有本試策動自己人來接位置啊一樣的事其實傳聞中台灣之父期間就發生過了鬧了個96飛彈危機,又兩國論,一堆飛官打報告退伍
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:32:00
腦補?都能說出兩岸同屬一國,中國軍來抓叛亂政黨不是很正常的嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:32:00
到民進黨上台更烈而已立法院人不夠多可以拿這個當政見去選舉選贏了自然可以修法,請民進黨盡快採用我的建議選舉回到我的主題:
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-20 16:33:00
動員戡亂時期已經終止了,同屬一國可不見得要戡亂喔
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:34:00
那看來北韓抓張承澤還得叫南韓幫手了?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:34:00
這看在那些老軍人眼中是什麼滋味我也看過那個為何而戰的slogan又臭又長,還他媽的上下聯,然後寫在軍報兩版面中間的空白處這樣,鬼才看的懂從來就沒記起來過,那幹嘛要這樣
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:35:00
單方面終止動員戡亂能收到真正雙方都放手的效果嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:35:00
不就是師樞安中肯,民進黨那群人立黨以來根本沒好好想過軍事基礎這種事,上台就繼續那個猴樣對軍人,只好在那邊搞思想動員,問題上面的人嘴臉如是,想拐誰?講那麼多民進黨敢不敢用修改兩岸人民關係條例當政見嘛?
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-20 16:36:00
蔡英文:未來的一個中國是台灣民眾唯一的選擇。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:37:00
回題:然後猴樣耍了還是得不到回應就忿忿然罵人家『柔性政變』,笑話民進黨這個黨,立黨開始就想盡辦法拆毀國民黨國搞出來的一切東西,但拆完了一樣都蓋不回去特別在軍事方面,整組的可笑、無恥、無知媽的我這麼討厭民進黨的也摸著鼻子在民進黨執政期間去服了一年八個月的兵役,嚷嚷台獨的很大聲的倒是去替代
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-20 16:39:00
→ aclock:單方面終止動員戡亂能收到真正雙方都放手的效果嗎這可以去問終止動戡的那個呀。不要單方面,那簽和平協議如何
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-20 16:41:00
簽和平協議 要賣台啦 要變西藏啦 解放軍要來啦
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-20 16:41:00
不要簽和平協議?那要不要備戰動戡?吃這個也癢吃那個也癢?對岸是超級敵國是吧台海安全岌岌可危?那要不要戒嚴?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:42:00
推mrcat分層次講:『國軍不為台獨而戰』這句話我是不贊同的
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-20 16:43:00
不死不降不守不戰不和不走,台獨人士不就個個葉名琛?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:43:00
文人政府決定要怎麼幹,國軍就該怎麼幹,國軍不能有這種立場但民進黨人對國軍那副樣子,人家『不幹最大』,也是人家的自由換到這種回應只能怪民進黨1986年以來立黨的蠢行而已保衛中華民國這件事,在1958年的溫州灣上空國軍飛行員心裡從來都沒有問題,李登輝幹的再過頭,96年以前也沒問題,那為什麼到96以後,扁朝,就是必須要動用精神動員手段的問題?這就是問題,科科
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:48:00
問題是,說“共匪”會無所不用其極來分裂台灣,不需要任何理由也能侵略台灣,也是你們蛆蛆幾十年來的觀點
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 16:48:00
大推「個個葉名琛」XDDDD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:48:00
ok 感謝!對阿,1958年時國軍還上溫州灣打共匪咧,什麼ADIZ管他的
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 16:49:00
那我好奇的是一直挑戰強國底線 玩"邊緣遊戲" 賭他不敢打
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:49:00
然後咧,繼續共匪個沒完的民進黨怎麼對這些軍人?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:50:00
『柔性政變』咧,我看對那些老軍人來說,民進黨才叫『猴性政變』
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:50:00
今天他們說討厭台獨,結果你們還能照單全收說,台獨導致解放軍侵略。今天要是他們說台灣人會呼吸所以要侵略,你們會拒絕呼吸吧
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 16:50:00
某黨不是對"軍隊"這個組織異常反感嗎? 而他們即使都想要
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:51:00
是要講幾遍,不高興的話請民進黨用台獨當政見去選舉啊
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 16:51:00
加入軍隊 為他們理想奮鬥 但是人人都只想要當發號司令的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:52:00
關鍵是:民進黨那套台獨已經臭掉了,連對美國人都是不相信我講的,民進黨大可以再來一次2007-2008的選舉宣
作者: aclock (小峰)   2014-07-20 16:52:00
問題是,你們應該也可以去檢討同屬中國軍的解放軍
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 16:52:00
60年前的師先生理論到現在還是繼續打他們的臉 這應該很
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 16:53:00
悲哀不是嗎? 說難聽點只想要亂放火 趁火打劫 趁機搶功勞
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:53:00
要來比對岸軍事的專業知識嗎?拉50萬空氣上天安門街頭,佔領人民大會堂嗎?
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 16:54:00
說真的 現在中共如果鐵了心 不用出動大規模正規部隊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:54:00
還是要到中央軍委看在哪裡外面擺他幾百天的攤子?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:55:00
敵人就在那裡了,敵情研究除了民進黨以外沒有人天真現在的問題是台灣內部有一些豬一般的隊友!民進黨那些民主遊戲,比方說最近的318學匪運動哪一點有助於當一個對抗中共的隊友?講的都雄心壯志,要不要那50萬都簽一簽去志願役?阿忘掉了,帶頭那個去替代役啦
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 16:56:00
我覺得我們要不要放棄和虛擬世界的溝通阿? 很浪費時間林他那種個性去軍中磨一磨也罷,太自傲了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:58:00
磨?我看上面的從他進來那一刻起就按馬表算他幾時走吧
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 16:58:00
自以為代表人民,實際上只不過是個邊緣人在那邊喊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 16:59:00
PLA就在那裡了,檢討有什麼用,口誅筆伐他就會『解放軍
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 16:59:00
放心啦 那種人被磨一磨就不敢了,除非他想被關
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 17:01:00
我喔,我比較想要和roxin大找一天問候他說台獨不當兵看他會不會爆走XDDD
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 17:01:00
師先生說的不就是這個問題點嗎?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 17:02:00
這種人要整太簡單了,天天黃皮書就夠了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-07-20 17:02:00
至於台灣是哪些人對這件事沒現實感?那就看哪些人的頭頭會全世界迷航去當SOB不就知了?
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-07-20 17:03:00
先上飛機再說,搞成迷航記這檔事真的有搞笑
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-20 17:04:00
他們不是認為這是外交突破嗎? 可是我仔細看才知道他們這
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-20 17:04:00
還有美國大動作撥冷水,roxin大你忘記補充了
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-07-20 19:30:00
那些人進部隊不可能被操被磨的,弄不好病了傷了甚至萬一跟洪仲丘一樣過了還得了 = =
作者: rkb84 (rkb84)   2014-07-20 19:53:00
有人喊台獨,鐵蛆才有工作,又不是高級黨工,分不到甚麼.
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-07-20 20:57:00
嘴巴喊台獨,蠢吱才有錢領,又不是凡廷二神,分不到甚麼

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