[討論] 時代的悲哀,年輕人的困境

作者: willike (也無風雨也無晴)   2014-07-27 09:56:06
我不知道這裡有多少人同意我的看法,也許我這一篇應該要發在花果山,
但我第一討厭那邊情緒導向的板風,另一方面我也不願意偷渡政治文,所
以守規矩決定發在這裡。我認為太陽花其實是時代悲哀加上年輕人所面對
的困境最後爆發出來的後果。
先講時代的悲哀。
1、現在的時代醫療進步,人口大量增長,導致台灣社會高度的老齡化。
2、台灣資源太少,所有的東西都要仰賴進口,使得我們要發展任何產業,
所需成本都比別人高。
3、人太少,導致市場太小,台灣無法自給自足,一定要仰賴貿易
4、政治惡鬥導致絕大部分的政策窒礙難行
上述四點狀況發展出來的結論就是人太多,錢太少,事情做不了。而在這樣的
時代背景下,直接造成現代年輕人的困境與不安,最後開始無理性衝撞體制。
再談年輕人的困境
1、廣設大學導致生活優渥,眼高手低。
這可以分為兩個部分來談,生活優渥的部分,大家可以看太陽花學運,革命不忘
吹冷氣、玩手機,還要求名牌吸塵器。對比五四學運那一批胡適、蔡元培、傅斯
年時代,簡直是天差地別。
事實上,沒有任何一個國家的任何學運跟太陽花一樣舒服,而這樣的狀況導致一
個非常嚴重的後果,年輕人不滿,但他們不敢真的革命,也不願意為這場革命付
出代價,最後就只能淪為小孩子叫囂,無法起實質的作用,甚至淪為有心人士的
過河卒子。
而眼高手低的部分,可以以現在年輕人對於工作的選擇可以發現,藍領工作不再
有人願意做,白領工作則擠破頭。在供需曲線的平衡之下,導致現在辦公室工作
永遠22K,而黑手反而可以領高薪的後果。希望接下來12年國教,台灣開始鼓吹技
職體系的風氣可以扭轉這個局面,但現在正在找工作的這個世代算是被犧牲掉了。
最後,大家都大學畢業還有一個後果,就是大家都自以為專業,但實際上都不專
業。而正因為大家都自以為高知識分子,開始隨意的以不專業領導專業,台灣
開始出現許多貽笑大方的言論。
最後,這一批人因為自己期待與社會所能給予的差異太大,很多人因為受不了挫
折甘願放棄,變成傳說中的尼特族(我對尼特族的定義是不願意面對社會的挑戰
,積極尋求經濟獨立,只想以各種理由如考試、讀書、找不到合適的工作等賴在
家裡靠父母的人)
然而這並不是絕大部分的年輕人,還是有一些年輕人很辛苦很努力在過生活,只是
這些努力面對生活挑戰的年輕人正被下一個問題困擾。
2、人太多,位置太少,世代壓迫無法汰換。
當年輕的世代出來工作時,會發現的第一個直接的問題是薪水少,工作時數長,以及
事情繁雜。但這些都不是最重要的問題,因為有很多人是願意認清一開始所能拿到的
待遇原本就比較少,所以他們願意接受一開始的低薪,以換取未來的機會。但現在最
嚴重的問題應該是對未來沒有希望。
這是什麼意思?就是很多年輕的世代在工作職場中所接受的訊息是:自己不管做多久
,都無法加薪升官。而這樣的起因在於舊世代不願意世代交替。他們仍舊坐擁高薪高
位,不願意把位子讓出來。但這些人雖然占著位子,實際上事情還是年輕世代在做,
導致年輕世代的鬱悶。
而這樣的氣氛之下,年輕人在永遠無法上位的絕望中,開始追求小確幸。而小確幸的
想法下,年輕人不肯多做,對於薪水斤斤計較,只要稍微有一點挫折就跳槽,更嚴重
一點,因為無法得到安全感與適當的位置,因此開始反社會,反高官、仇富、仇高學
歷等。
最後,我想聊一下為什麼舊世代不肯放手。
1、年輕世代有自己年輕世代的問題,如眼高手低,追求小確幸不肯多做。
2、更多時候,舊世代家裡也有一個上不了位的小孩,因為孩子上不了位,所以舊世代
不肯放,舊世代不放,就更多年輕世代上不了位,導致惡性循環。
3、只是單純對於權力、利益捨不得放手。
會發這篇文章,是因為最近發生一件事情讓我非常感嘆,我有一個學姊,35歲想要一個
位置,被說太過年輕。有一個學長40歲,在同一個行業裏面奮鬥20年,非常努力,態度
也很好,但最後仍舊上不去。
事實上,我認為他們這個歲數無法上位,未來很難上位了,家父之前是工廠的廠長,現
在已經退休,在退休前遇到公司許多好的年輕員工最後要離職,離職前直接了當的跟家
父說他覺得待在公司沒有希望,因此掛冠求去。看著同儕在這個社會中載浮載沉,心中
很感慨。體制內,新世代上不去,舊世代下不來,因此年輕人不是創業,就是往外跑,
沒有人才,就無法創造錢財,沒人沒錢,台灣未來怎麼辦。
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-07-27 10:00:00
因為人的壽命愈來愈長 日本國會最近在討論把退休年紀再延到70歲
作者: geosys (流星)   2014-07-27 10:01:00
(笑)我五年級的,在我二三十歲的時候,位置也是一樣稀少
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-07-27 10:01:00
人活的愈久 費用會愈高 收入會愈少 所以老人沒法退休有部日本記錄片叫「無緣社會」有中文字幕 有興趣可以看
作者: suindu (獨行)   2014-07-27 10:01:00
上一代年輕時,難道就沒有上上一代坐著位子?邏輯很奇怪
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-07-27 10:02:00
有近半數的日本老年人要工作到死的那一天
作者: clickslither (sda)   2014-07-27 10:02:00
台灣未來怎麼辦?生命會自己找出路,最多就是代工的工
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-07-27 10:02:00
原po忽略了台獨教改課本的遺毒
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-07-27 10:03:00
不然文中一開始講的時代的悲哀,除了醫療進步和高齡化這點其他的問題在任何時空也都會存在,非專屬現在台灣的問題
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-27 10:04:00
台灣會越來越窮
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-07-27 10:04:00
沒錯 日本這個問題也很嚴重 去超市看一堆白頭髮在打收銀日本的現在就是台灣的未來
作者: payeah (大佐)   2014-07-27 10:09:00
一是退休年齡延後,二是這些主管缺甚至職務在過去十年因退休潮一次出清,舊有的工作缺已經被填滿。光大學教職就很明顯,台灣教授退休潮剛結束,一堆系所要再補新老師可能要等十年後。公務員也是,這幾年因為退休潮釋出的缺也快結束了。
作者: catyang (貓陽)   2014-07-27 10:12:00
要解決教授缺很簡單,只是沒人敢,蔣偉寧事件就來論文大檢測就好,鐵定只剩下個位數教授,空缺就出現啦
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-07-27 10:13:00
推很多大學生自以為是知識份子 只是一群程度只有國高中生的北爛小綠綠罷了
作者: payeah (大佐)   2014-07-27 10:14:00
除非是剛興起的產業或剛成立的公司,或是像金融業剛好遇到法令大幅開放跟派外潮,不然要釋出大量工作機會或主管職已經不容易看看現在在公務機關當科長的換成3x出頭的已經不少,簡任缺短期內又飽和不會有太多缺,再過幾年等科長全換成3x的,要升也會等很久了。
作者: Gaujing (高進)   2014-07-27 10:32:00
結果上面都沒一句對應到原PO的問題...
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-07-27 10:33:00
原po的問題是「台灣未來怎麼辦?」難道要殺光老年人嗎? 老年人增加這是正常的社會演化每個已開發國家都有這個問題 不是台灣獨有壽命增加 退休延後 這是人類文明進步下的產物 無解
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-07-27 10:36:00
最簡單的方法就是來打一次世界大戰(誤)
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-27 10:47:00
現在的問題是 這些在檯面上抗爭的年輕人 以為他們敢衝撞體制 有理想抱負可以改變 但實際上他們卻變得比老人還要更為保守 年輕人極度保守化
作者: payeah (大佐)   2014-07-27 10:50:00
無解啊,你要這些40、30的人讓出位置,不就是造成另一個中年失業問題。而且這群30、40為數眾多,絕對多於20出頭的人。
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-07-27 10:52:00
老人中生代把位置讓出來 那他們失業後要去那裡?當街友?好吧 那就促進商業獎勵創新,問題是連小七去蘭嶼開都要抗議是要搞什麼產業他們才爽? 以農立國?大家來種奇異果?
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-27 11:03:00
以農立國如果要養活台灣 那大概只能種罌粟花了
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-27 11:06:00
大家出國去當台勞啊,家鄉就可以免開發免財團永遠保持自然惹只是離開久了,就落地生根了
作者: Illidan   2014-07-27 11:07:00
很多年輕人自以為實力比那些老人強 其實只是井底之蛙視野自以為自己很強 過度高估自己實力罷了
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-27 11:08:00
以後台灣就變成快樂的獼猴島,梅花鹿與水鳥的天堂
作者: Illidan   2014-07-27 11:09:00
我就覺得現在剛畢業的年輕小子這種心態很多
作者: game721006 (Simon)   2014-07-27 11:09:00
問題不在世代,廣設大學摧毀教育和就職系統,長達20年的發展停滯以及十幾年的政治鬥爭毀了這個國家的經濟體制,當教育和就業環境都被搞爛的時候不用說年輕人,其他人也沒比較好過,這個結果就是民主的選擇,台灣人自己縱容兩黨惡鬥,自己選擇的兩黨政治和垃圾立委議員以及歷任執政者,民主嘛~自己的國家自己毀
作者: payeah (大佐)   2014-07-27 11:10:00
告訴你一個神秘的地方,一個猴子們的快樂天堂。
作者: stationchang (station)   2014-07-27 11:10:00
有能力的還是出國吧 吱吱擺明就是要鬥垮台灣
作者: nightyao (yao)   2014-07-27 11:11:00
原PO是忽略 愛打工而慣老闆的學生吧
作者: suindu (獨行)   2014-07-27 11:12:00
大腸花只是年輕人過太爽而已,看看大陸年輕人,忙著考英檢考各種檢定,人人想著將來該做什麼,誰有時間想學運
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-27 11:14:00
現在的那些"大腸花"的年輕人 他們的思考見解以為很前衛結果沒有想到他們的思想竟然比中老年人更加保守
作者: Illidan   2014-07-27 11:15:00
說實話 就是太安逸了過太爽 連學運都弄成這樣
作者: setzer (setzer)   2014-07-27 11:15:00
大腸花年輕人是害怕競爭 只想要一輩子受保護的蠢材
作者: game721006 (Simon)   2014-07-27 11:28:00
最後再說一點,你要真有本事不用等人讓位,自己創業如果只會抱怨,那花果山真的比較適合你們
作者: alotofjeff ( )   2014-07-27 11:39:00
現在人人上大學, 難不成以後要人人當主管?
作者: MsKing (MsKing)   2014-07-27 11:42:00
升不上去的情況老人更嚴重 年輕人才幾歲就在想自己升不上去大家繼續不生老人就愈晚退
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-07-27 11:45:00
樓主,我覺得你的論點中有幾點很矛盾在時代1. 你說人口增加,老年人增加,感覺有點不太對老年化社會的原因在於嬰兒出生率明顯低於老年化人民率如果是有以上的狀況,應稱為老年化社會,而不是人口增加2.資源太少的部分,看看日本在想想我們,同類型的島國這個我就不說了論點3,很明顯的跟你的論點1互相矛盾,假設你的1成立你的論點3很明顯的是有問題的,但假設你的論點3成立的話那你的論點1???不過我認同你的3跟4,3是因為土地的關係限制了人口數4的話,我已經對國內的政爭無言了,太誇張了
作者: setzer (setzer)   2014-07-27 11:58:00
任何一個組織結構一定是越往上位置越少 最後升不上去的人比比皆是 是要哭什麼?
作者: rottenrotter (trash)   2014-07-27 11:59:00
無能碼9+內鬼綠平+生技馬祖=大腸花.闌尾是割了沒?
作者: setzer (setzer)   2014-07-27 11:59:00
假設今天讓你一個新人鬥下老人主管 等20年後公司說有新人所以你這45歲老人該自請離開 你願意嗎? XD
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-27 12:11:00
問題在於這些"新人"有甚麼能力可以"取而代之"老人主管?歐美或許可以 但20年後你沒有能力你就真的得自請離開美國就是崇尚"只要有實力 都可以取而代之" 的文化但是前提是你的實力可以一直維持不被"取而代之"
作者: game721006 (Simon)   2014-07-27 12:13:00
有能力早就其他公司搶著要或自己創業,都沒有才會靠腰這些人的嘴臉早就看膩了,一副全天下都對不起他的樣子
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-27 12:16:00
就像我說的 他們這些人 以為想法都很前衛創新結果一看才知道這些人比那些中老年主管還要更加迂腐保守
作者: setzer (setzer)   2014-07-27 12:20:00
高階不敢說 我待過的幾間公司還沒看過真正強的人升不上中階主管的
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-07-27 12:59:00
不要在扯什麼時代不時代了!有些人以為吊個書袋,一些基本性質的問題就會轉彎了嗎?
作者: wayland (電波鴕鳥)   2014-07-27 13:37:00
問題是台灣太熱,反服冒反核,該吹的冷氣還是要吹
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2014-07-27 16:27:00
作者: dreamdds (膩膩膩膩)   2014-07-27 18:03:00
總歸一句就是你沒有競爭力嘛,淘汰淘汰!

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