[心情] 其實到目前為止,我的想法很簡單

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-08-01 19:46:35
感謝提供我問題一的連結,這個資料其實也顯示出了現在國家的政府官僚體制,向
上通報的效率。
http://www.nownews.com/n/2014/08/01/1349993
仔細看一下整個程序:
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一、31日20時46分前鎮區凱旋三路和二聖一路口,水溝冒白煙、疑似瓦斯味(噴發點不明
)。
二、21時16分前鎮區瑞隆路412號,1女自行就醫,出動12車30人前往搶救。
三、21時30分前鎮區崗山西街與崗山中街,出動1車3人前往搶救。
四、21時40分前鎮區廣東三街和汕頭街口,出動1車5人前往搶救。
五、21時55分消防局主任秘書到達現場。
六、21時56分苓雅區三多一路267號附近,出動1車2人前往搶救。
七、22時07分前鎮區一心一路162號,出動1車2人前往搶救。
八、22時15分前鎮區民瑞路和中山三路口,出動1車2人前往搶救。
九、22時22分前鎮區崗山西街301巷9號,水溝蓋氣爆。出動7車21人前往搶救。
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一直到這裡為止,都是停留在消防單位的層級。從消防局主任秘書到達現場的情況
來看,消防單位已經發現事態嚴重了。但是:
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十、22時33分環保署南區應變隊到達。
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到此為止,只有半小時後環保署南區應變隊到達現場(這是高雄市政府管轄的單位嗎
?),並沒有其他可能的市政府單位到場,也沒有什麼「應變小組」之類的東西成立
。很可能到爆炸發生前一刻,市政府權力核心都還不知道這一件事情。
同時,到場的這些單位有沒有權力去「治本」--強制關閉該地區瓦斯燃料管線,
其實我不知道。更重要的是,環保署南區應變隊到達現場後,還有超過一個小時的時
間,才真正發生了爆炸事件。
這其實回到我一開始想講的東西。不管怎麼化妝,我們的政府機構,還是一個威權
式的架構。市長自上而下一聲命下,什麼事情都可以很快完成。但是市民和底層要向
上反應意見時,效率就會變得相當差。當時最可能的畫面,是下面的人已經急成了一
團,但是組織卻沒辦法直接將訊息傳達到能夠做出關鍵決策的人身上。
我想再說一次,大家都很喜歡談什麼「人民的力量」、「人民的聲音」,但是這件
事情其實恰恰就是一個反面的教材,告訴你人民在面對政府這個龐然大物時,會有多
麼的無力。
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-08-01 19:48:00
檢討這個還太早 不過你以為一堆人來正黑怕啥就怕這種文
作者: setzer (setzer)   2014-08-01 19:51:00
猴子應該是直接無視吧
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 19:52:00
因為台灣社會的"階級型態"還是很重 不能接受"下對上"只是這通報系統是不是還有甚麼值得改善的空間
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-01 19:53:00
1:環保署直屬中央,所以是南區的機動隊屬於高雄的部份派過
作者: hodslance (阿為)   2014-08-01 19:53:00
台灣政治受日本思維影響太深導致應變緊急事件的效率超差
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-08-01 19:53:00
花媽好棒花媽是神 阿這種時候了你還在內鬥 大家手牽手杜
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 19:53:00
(雖然很多時候都只是交定期作業而已...)
作者: k1685   2014-08-01 19:54:00
無視你啊。
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 19:54:00
要檢討也只要檢討中央~不是檢討花媽~花媽很努力了...
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-01 19:54:00
真可惜, 太陽花學運的疏散大法沒有技術轉移給市府團隊
作者: catyang (貓陽)   2014-08-01 19:55:00
這篇到對面應該直接XX
作者: vdm9999   2014-08-01 19:55:00
難得認真文給推
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 19:56:00
花媽現在都把問題推在管線位置~而不是去檢討如何預防跟處
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-01 19:56:00
推認真整理好文
作者: catyang (貓陽)   2014-08-01 19:56:00
不過這篇真的不錯
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 19:57:00
理,有這種地方家長~~高雄鄉親大家自己保重
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2014-08-01 19:59:00
9點聞到異味沒疏散 就是沒做事 不管拉
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 20:00:00
花媽很努力了啦!我懂,吱持者們,花媽是神聖不可檢討的有做事啦,傷亡很大而已,可是花媽盡力了,有問題是管線不該埋在那,都是管線的問題,管線是中央管的,所以中央要負最大的責任,對吧~~~~
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:02:00
管線關閉中央可以強制控制嗎? 好奇...供電電纜通電斷電的控制權是在台電上
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-01 20:03:00
關閉管線在這次的災害裡面似乎沒有甚麼意義照目前的情報來看, 氣差不多都外洩光了吧
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2014-08-01 20:04:00
關閉管線哪裡沒意義, 減少氣體密度和擴散距離
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:05:00
尤其如果爆炸還引爆其他管線的話 那就不是鬧著玩了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-01 20:05:00
發現的時候氣不是都已經跑到下水道去了, 是要關哪裡?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:06:00
十二點炸起來,過了一個小時才通知關閉其他管線...這太誇張了.
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2014-08-01 20:06:00
關了是不是就更少氣到下水道
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:06:00
但是如果不關閉 到時使災害加重更不是鬧著玩尤其是三多商圈那邊的人可不少...
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-01 20:07:00
而且就像原po更新的部分, 關閉管線在知道爆炸之後是有做的
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:07:00
To a1e:天然氣被誘爆也有可能 因為這種管線輸送一定有高
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:07:00
這次運氣好是在淩晨發生,如果大白天路上滿滿都是人,炸開就不會只有死傷這麼少人
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:08:00
壓 壓力驟淺 氣體體積就會異常增加 就是俗稱"爆炸"
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-01 20:08:00
照榮化傳送氣體的時間來看, 事發前就已經停止傳氣很久了吧所以已經洩光了, 是否該提早關閉天然氣管線可以討論
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:09:00
現在炸開的那條也不知是誰的管線,這如果打官司,榮化敗訴可能性不高...
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:09:00
難說 到時候官司問題一定有負責比重
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2014-08-01 20:10:00
榮化的運料時間 http://0rz.tw/lhRoS
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:10:00
尤其這次氣爆事件 光是賠償金額可以上看10億了...
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:10:00
現在要證明是榮化要負責,現在證據也只有榮化自己那個壓力變化的數據,但很難說服法官一定是榮化的責任
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:11:00
除非你有連家的家產才賠得起怕是這次事件之後 高雄對於石化產業的反彈聲浪會更大會希望他們搬離高雄 問題是石化業是高雄的經濟來源而且比重還很高 某方面來說比觀光比重高
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2014-08-01 20:12:00
然後無關蛆蛆吱吱公家體系就是上到下很快, 下到上就要一層一層往上爬, 所以很慢
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:12:00
這次居民對石化業的反彈應該會更大,DPP也早就想要把石化趕出去,只是這些石化廠要搬到那去就是問題了
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2014-08-01 20:13:00
KMT搞出來的就找個KMT縣市收起來
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:13:00
搬去中國東南亞 反正對某些人來說他們是很落後的地方話說中油不是105年要打算關高雄廠?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:14:00
中油那是被迫關廠,其他石化業者也有請高雄市政府延緩
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-01 20:15:00
看幾位大大的討論,感覺高雄經濟前景更堪慮了...
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:16:00
我猜石化廠可能會搬到中部來,之前彰化那個國光預定地可能會重啟也不一定,當地大城鄉的人也不反對,在那邊建比較不會有問題只是環團應該又會過去鬧了
作者: chikuo (想知道?去問香蕉...)   2014-08-01 20:16:00
看產業怎麼轉型阿, 現在高軟也是努力在徵公司
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:17:00
只是這次事件 不要說高雄 其他縣市對石化的反彈絕對會增加高軟的成效很有限 因為高軟的特質和竹科與內湖科相比
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:18:00
高軟那邊進駐的廠商我記得比中軟還少....
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-01 20:18:00
之前不是反六輕?但我聽過來自雲林的工程師,就考慮回鄉
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:18:00
規模實在有差 竹科很多大廠在那邊 內湖科很多大公司總部
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:19:00
中軟是吸收原本就在台中開業的軟體公司(一大堆做博奕軟體)
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:19:00
在那邊 高軟某方面來說比南科還來得差
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-01 20:19:00
有沒有工作機會還是重要的~當然需要當地政府與民眾需求
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-01 20:20:00
因為瓦斯外洩在台灣是長久以來的問題 幾乎說是只要挖路就一定會碰到然後造成破裂 所以在事情一開始大家也這麼以為(記得一開始傳出的消息嗎 大家在傳是輕軌工程挖斷了瓦斯)所以根本沒人預想到是無良企業的原料外洩(知道外洩了還繼續傳)
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-01 20:20:00
污染居多.高雄的環保收到訊息是來調查汙染或是有毒物質排放
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:20:00
大城鄉有雲林的經驗還是讓國光進來,所以國光預定地重啟讓其他家進來我覺的比較有可能
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:21:00
除非是賭城嫖城 不然幾乎沒有靠觀光為主要收入的先進城市
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-01 20:21:00
想確定一下:xx榮工廠真的確定是主嫌嗎?(對霉體沒信心)
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-08-01 20:21:00
威尼斯吧?不過完全靠觀光活的城市都是有長遠歷史...
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-01 20:22:00
所以即使效率再好也沒用即便第一時間中央知道了他也不能幹嘛 今天出事的廠商沒主動出來講你根本不會知道是丙烯而非瓦斯外洩
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:22:00
觀光業在先進城市都是錦上添花的東西 要成為先進城市工業、金融醫療服務業等
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-01 20:23:00
先不管哪家 可以確定的是他不是瓦斯而是某種易燃的化工原料
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-01 20:25:00
不認為台灣有哪一城市可只有觀光,因為歷史不夠悠久出名對岸畢竟是古國文化立基之地~要玩的先天條件無法超越
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:26:00
大威尼斯也是工業城 義大利有著世界頂級的北方工業帶+
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-01 20:27:00
目前只靠觀光才賺錢的國家只有關島...
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:27:00
農業與黑道的鄉村南部組成的
作者: normanT (門中有心)   2014-08-01 20:38:00
少數沒屎味的文章
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-08-01 20:39:00
那樓上要不要先去刷刷牙?
作者: Gaujing (高進)   2014-08-01 20:41:00
公家單位思維 關了 誰負責鑑識報告都還沒出來哩 講這個有點早了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-08-01 21:26:00
作者: oversky0 (oversky0)   2014-08-01 21:46:00
環保署「毒災應變隊」,應該算有即刻危險啦。
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-08-01 23:36:00
非常精確, 感謝這篇該 M

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