[討論] 為何薪水只升不降?

作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 17:45:13
http://buzzorange.com/2014/08/04/pitchfork/
經濟學錯了!西雅圖調高基本工資兩倍,成長速度躍升第一名
看是要走正向尋懷還是負向循環,
降薪資,最後就是卡死
你資方最終還是要靠薪水階級的勞工來撐起來,
馬英九當初就是靠擴大內需這口號來振興台灣經濟
請問薪資不調漲,勞工哪來的錢消費?
更不要說台灣買房的觀念,
錢全部卡死在房地產跟房貸,
勞工階級哪來多餘的錢做消費?
不要再說什麼漲薪資會讓企業倒閉了,
http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/
publish-171.htm
縮:http://ppt.cc/5nvk "上市企業越賺越多、勞工薪資卻漸凍"
台灣根本是資方一直賺錢,勞方薪水不動如山
哪有什麼漲薪水會讓企業倒閉,
根本就是資方不想把利益分享給勞工而已,
那些最喜歡喊回歸市場機制的大老闆,
我們先取消所有的租稅優惠 關稅優惠 水電優惠
看這些大老闆有沒有能耐去"回歸市場機制"
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 17:47:00
一個城市調升兩倍,當然會有人從別的地方跑去這就跟臺北薪水高大家往臺北擠一樣你試試看「整個美國調整兩倍」看會發生啥事。是的,臺灣每人每月收入23780台幣是合理的需要我提醒你102年臺灣每月平均收入是43314 NTD嗎?就算是服務業最低帝王每個月薪資也有24640所以一直吵基本薪資,是想表達什麼?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 17:53:00
表達台灣資方長期壓榨勞工看平均月薪盲點很大 要看就看中位數
作者: peteref (Falcon)   2014-08-29 17:54:00
反低薪 美速食業大罷工 2014.5.17
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 17:54:00
身高190跟150 平均身高有170 這樣很值得高興嗎?平均月薪越高,只代表台灣有錢人把平均拉高而已...有可能是有錢人變得更有錢 也有可能是有錢人變多
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 17:56:00
基本薪資跟台灣的低薪基本上是兩個問題
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 17:56:00
所以只看平均根本無法知道實際情形是什麼..
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 17:57:00
調高基本工資,增加企業人力成本,無助於企業幫22K加薪企業反而會因為人力成本上升,更無法也無力幫22K加薪...
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 17:58:00
如果企業是用22k 那調高基本薪資也不會增加企業成本
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 17:58:00
我們的基本工資跟外勞薪資是綁在一起的喔
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 17:59:00
所以表示企業根本就是用最低薪資在壓榨勞工..
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:01:00
調高基本工資到22K,22K還是領22K,跟外勞平起平坐
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:02:00
啊,看起來有人不知道薪資 = 底薪+獎金?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 18:02:00
那不是正好,大家都22k,我還覺得這樣能減少引進外勞
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:02:00
我不否認台灣有低薪的問題,但不是基本工資的問題
作者: wxlin1983 (七曜會)   2014-08-29 18:02:00
這文章的意思像是:半年前我決定要喝比班上其他人更多的羊奶,半年後我身高為班上最高,所以喝羊奶對長高效果顯著,不覺得這邏輯跳了很多步嗎(按文章說 調基本薪
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:03:00
台灣的低薪問題,是在於25K、30K,甚至40K 這樣的"低薪"
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:03:00
所以你把底薪從19K調到22K,那只是獎金從10K變7K而已
作者: setzer (setzer)   2014-08-29 18:03:00
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 18:03:00
為什麼企業這麼喜歡用獎金? 因為這樣可以少繳保費
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-29 18:04:00
現在因為稅制有變 所以不一定如此
作者: setzer (setzer)   2014-08-29 18:04:00
平均起來月收入超過3萬 然後呢?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 18:04:00
高薪低報不是什麼大新聞,與其用獎金,不如薪資正常化
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:04:00
台灣的專業人力成本,即便相較對岸,都便宜到不行
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:04:00
講白話一點:少繳保費還有人很高興
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:05:00
不然請google一下關鍵字:"勞保""最後五年"你就會看到一堆五四三了
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:05:00
要靠「基本工資」增加才能加薪的,表示領得比22K還低
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:06:00
然後你真的覺得所謂「薪資正常化」,只有老闆會反對?等到收到保費單的時候就有一堆人要跳起來了,我說真的。
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:06:00
排除一些真的是弱勢,一般青年連22K都領不到,究竟有多魯?
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:07:00
問題就真的不是基本薪資,整天吵基本薪資是想表達什麼??
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:07:00
另外,已美國來講,如果調高一個城市的基本薪資
作者: room308 (造謠一張嘴,闢謠跑斷腿)   2014-08-29 18:08:00
會吸引附近城市,做基層工作的工人往該成市謀職然後雇主選擇更多,原本當地的魯蛇,搞不好反而沒工作...
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:09:00
民國102年臺灣平均每戶收入者人數1.71人
作者: setzer (setzer)   2014-08-29 18:14:00
有群人以為自己的薪水是看基本薪資加一個固定額吧 XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-29 18:28:00
報紙一堆20k職缺,我還應徵過底薪15k職缺
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:29:00
102年臺灣地區可支配所得中位數為25萬左右,平均是30萬
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-29 18:29:00
相信我,台灣就業市場很糟糕,我到現在都沒工作orz
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人)   2014-08-29 19:12:00
台灣薪資低是不爭的事實,挺老k不必昧著良心說話
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-08-29 19:26:00
臺灣薪資低,稅也低的可笑,這也是不爭的事實前面說收入中位數平均一個月三萬多,報過稅的自己出來講講,這樣一年要繳的稅是多少?加上社會保險費率,也沒高到哪去,我幾乎可以確定不管收入中位數還是平均收入連稅帶費僅僅8%的稅費率出過國的出來講給大家聽聽看國外的稅率幾何?聽說澳洲是某些人心目中的打工天堂,他們最低所得稅+健康保險費是『19%』起跳,19趴!而且以他們一般收入來說,幾乎不可能是這個稅率此外,臺灣中小企業群聚,中小企業顧人最多就業人口最多這個大家都會背,但有一具潛台詞就是『不保證勞動條y件』,天下事有好就有壞,臺灣失業率全世界口徑來比低的代價就是這樣,又要高薪又要廣泛就業,玉山產鑽石嗎然後一個外貿為主的小島,政府要為台灣企業增加業務量的施政全部被所謂民主化以後的公民擋住,還想怎樣?簡單說,從蔣經國以降,臺灣就是個『尼古拉媽媽大鍋飯主義,沒有宰制性的大企業,而是以群聚的中小企業為主好處壞處都是一體兩面,台灣已經夠左夠社會主義了謝謝統計上來講,九成二的理論所得稅納稅人口僅僅負擔了綜所稅總額的20%多一點,然後臺灣還被嫌圖利富人.....加上油水電三樣基本民生物資都國營,保證供應還盡量穩定價格,2003年以來國際原油漲了多少?我們油價跟上了嗎?在談『臺灣薪水低』特別拿去國際比的時候,或者可以試著考慮一下小弟上面講的一些事情臺灣,比臺灣人自己認為的,好過很多目前來講未來,民進黨繼續有把戲可耍下去的話,就不知道了
作者: kkamn (yy)   2014-08-29 19:57:00
好~好~
作者: nightyao (yao)   2014-08-29 20:27:00
用一座城來比一座幾乎是整個國家的島,有符合比例原則
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-29 20:39:00
說真的在那邊吵薪資的人 連經濟學的原理都不懂roxin大就別為難了
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 21:42:00
稅是另外的問題..所得稅跟資本利得稅又是兩回事..
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-08-29 22:02:00
這觀點我以前就提過了。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-29 22:04:00
是是是 稅是另外的問題 你乾脆說投手投不好都是投手的問題
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-08-29 22:05:00
薪資低是企業的問題啊..稅是政府的問題
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-08-29 22:12:00
不過我覺得台灣算是偏左的。政府是採用稅率和央行控通膨的方法,讓民眾的實質薪資來抵抗國際原物料因為需求上升或是炒作所帶來的通膨,這一點做得蠻不錯
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-29 22:14:00
低薪資低稅賦 高補貼高福利 ===> 債務一直噴就算台灣0外債 國債一直噴等台灣人不買帳的時候就gg嚕不過台灣物質生活算滋潤倒不否認
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-08-29 22:39:00
政府扣多少稅走當然跟員工可以拿到的錢有關,哪會是另外的問題?對岸阿共,起薪3000已經不怎樣,還要給『爺爺』扣走25趴,這對他們勞工的收入有沒影響?當然人家可能在一兩年內翻倍到6000,但到那時稅率又更高,阿共所得稅怎麼課法的網路上找的到人家左派立國勞工立國尚且如此,臺灣稅費率這麼低....去澳洲打滾,正經工作年入百萬台幣很容易啊,但扣走稅以後配合澳洲物價,過的舒服嗎?前述臺灣是『尼古拉媽媽大鍋飯主義』,此之謂也那人家課的稅多社福有做的比臺灣好嗎?有興趣自己問問資本利得稅,其實還是一樣的觀念,幹嘛一個證所稅講起來都是道理執行起來卻歪七扭八?不就因為台灣其實也很多小資大鍋飯,大鍋小資,剛好而已簡單那些西方的理論在臺灣老撞牆就是因為臺灣根本已經很左了...
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-08-29 22:50:00
不會很左啦。其實還是右派治國。一個小國,永遠沒有左派的空間。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-08-29 22:51:00
但這種臺灣特色的左法大量的靠政府當最後買單者,總有一天會出問題....右派治國弄錢,製造出臺灣特色的尼古拉左派主義,不就這樣,要不平民又低稅賦哪來的政府最後買單能力
作者: pseudomorph (好長的頸子)   2014-08-29 22:57:00
西雅圖這樣幹法讓很多加盟連鎖店業者跟小微企業出來反對,更何況,這麼大幅度的調薪還是第一次,我想很多實證經濟學家也等著看到底對產業的衝擊程度多大;對於勇於嘗試的西雅圖居民,只能說我佩服他們的勇氣啦~
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-29 22:59:00
西雅圖這樣幹不會變成下一個底特律? 很難說台灣要是很一點 連NGO團體也值接收稅,看他們要不要囂張?一直靠北年輕人很低薪,怎麼不看看全球化時代台灣落後多少?
作者: annie91084 (小豬)   2014-08-30 00:23:00
推rox大~
作者: mls (mls)   2014-08-30 10:04:00
推rox大,長知識。系主任說"現在學生還沒工作,對國家社會有所貢獻前,就在抱怨低薪資,怎麼不想想自己值多少?又能給多少?"真是一語驚醒夢中人,此後已上大學的畢業生回來找我聊天(兼抱怨),我都會以此開示他們,現在有rox大的專業,我又可以拿來跟這群媽?好好"聊聊"

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