[心情] 最主要是中國人的烹調習慣用油太多了

作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-11 23:45:34
本身對於世界煮菜史不熟,
不過我感覺就是中國人用油用得最多,
相對於西方國家的輕食主義,
漢堡、牛排煎得油也比較少一些。
我們中國人最愛吃油炸和大火快炒的菜餚,
所以才用了那麼多油,
沒良心的商家才有了可趁之機,
所以除了譴責黑心食品廠商以外,
最好是大家能夠改成用川燙青菜,再加幾滴橄欖油的烹調方式,
這樣子就不會用太多的油了。
同時少吃外面的雞排、炸蝦、炸豬排的食物,
對自已的身體健康有幫助,
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-11 23:48:00
漢堡薯條的油很多好嗎…
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-11 23:48:00
這跟用油多不多無關嗎 商人良心問題 今天用油少 他們也不過換個商品黑心
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-10-11 23:48:00
你看過歪國人的料理之後,你就知道歪國人用油不比我們少
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-11 23:49:00
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-11 23:49:00
不覺得 事實上我覺得老外比較變態
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-10-11 23:49:00
輕食是義大利開始的,最近幾十年才蔓延西方
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-10-11 23:49:00
西方人喜歡吃 奶油 乳酪 起司 不油??
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-11 23:50:00
奶油那個會用掉就丟嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-11 23:50:00
把鵝關在籠子裡灌食 就為了吃他的脂肪肝
作者: danny1031 (天天天天)   2014-10-11 23:51:00
美國速食一堆油炸的....而且怪消費者也很奇怪
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-10-11 23:51:00
吃起來油不油跟實際上油不油根本兩回事
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-10-11 23:51:00
我去西方同學的聚會,那個用油量堪可跟我們熱炒比擬
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-11 23:51:00
把豬牛養到肌肉裡都有脂肪 還說油花很漂亮很好吃
作者: danny1031 (天天天天)   2014-10-11 23:52:00
廠商自己良心被錢遮 怎麼能怪消費末端的客戶呢?
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-10-11 23:52:00
剛炸好得薯條熱熱的一點也不感覺油 實際上整條是油
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-10-11 23:52:00
而且前面推文說的對,這其實跟用油無關,跟商家良心有關
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-10-11 23:52:00
把一大群豬養在一小區 還餵他們吃噴 還拿豬來罵人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-11 23:53:00
自己肥死不算還要動物先肥死再來吃他
作者: sissy27 (台灣中國 一邊一國)   2014-10-11 23:53:00
你們中國人的習慣
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-10-11 23:53:00
這文也太以管窺天了一點吧 =o=
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-11 23:54:00
本文作者熱衷批判中華文化,但用了太多過期觀點
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-11 23:55:00
這是現在進行式啊。哪裡過期了?中華文化有太多糟糕的地方了。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-11 23:56:00
其他關於文化論文明論的過期觀點也有待更新
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-11 23:56:00
儒家文化是最糟糕的,導致常常被異族入侵。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-11 23:57:00
這種過期觀點我過去也信了很多,比如說河殤這種東西
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-11 23:58:00
從來沒聽過赤道有什麼偉大帝國的。印加那種算嗎?
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-10-11 23:59:00
屁啦 美國人煎東西也都超油的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-11 23:59:00
這些都是歷久彌新的歸納的歷史法則。只是史學界有些人喜歡標新立異而已。我沒聽說過東南亞國家、印尼有建立什麼大帝國的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:03:00
中華政治思想是外儒內法,王霸相雜
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:04:00
要證明自已的論點,只好把前人的論點打成老舊的。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:04:00
在漢朝 唐朝 明朝 都打仗打得嚇嚇叫
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:05:00
唐朝其實很慘的。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:05:00
兩河流域和埃及在讀書寫字的時候,其他地方還在住山洞呢
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:07:00
那你崇拜的血性遊牧民族,他們的帝國如今安在?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:08:00
戰國時秦國可用之兵就60萬了。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:08:00
你講的東西都是五四運動以來 文化自卑的全盤西化派幻想出來的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:09:00
我對明史不熟,不過好像明朝沒法湊得出60萬能征善戰的大兵團。明武宗想出去打北元,也是被儒臣規勸啊漢朝自衛青霍去病的10萬鐵騎北征之後,漢朝就再也沒有大的兵團了。正好是實施儒術之後。班超、班勇通西域的兵都少少的而已。唐除了剛開始的太宗很神勇,太宗高宗打高句麗以外到了安史之亂以後,中央就沒什麼強的兵力了。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:12:00
儒家跟現代政治經濟科學比起來當然是過時無用了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:13:00
我講得都是歷史,真實的東西,何來幻想之說呢?就是被儒家小孬孬文化給同化的啊。為什麼要讓他們建立帝國呢?如果漢人夠強,他們哪裡能建立帝國?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:14:00
但那不是中華文明的“缺陷” 而是所有舊文明的常態
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:14:00
他們那種尚武的精神才是我們需要的。甚至說不需要他們的精神,我們只要恢復戰國時代血戰的文化,祟尚競爭,這樣子中華民族就很強盛了。祟尚文學詩詞歌賦、四書五經之類的,就是讓我們變弱
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:16:00
如果像你說的 遊牧文明被淘汰是因為被農業文明同化
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:16:00
而已。因為這種文化,就是封閉式的。要建立在沒有外敵的情況下,把人民給禮教化、弱化是
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:17:00
那代表遊牧文明競爭不過農業文明啊 誰才是輸家?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:17:00
可行的,方便管理、統治,但在有外敵環伺的情況下,這種弱化,等於是說,能夠打仗的軍人一旦被打敗,外族就有如入無人之境,大伺屠殺,為所欲為。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:18:00
事實上 在蒙古帝國的橫掃下 中華文明是抵禦最久的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:18:00
你這種想法,我覺得有些可笑啊。被對方侵略了,婦女被強姦了,家人被殺了,滅族了,
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:19:00
那些歐洲人根本被秒殺
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:19:00
然後說他們最後也被同化了,就代表我們漢人贏了。這種想法我覺得是不可思議的。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:20:00
但是蒙古人不是被漢人同化的 而是被趕跑的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:20:00
能不能連最當初的入侵我們都能擋得住呢?能不能換成我們去侵略他們,把領地擴大呢?漢人基本上的疆域就是劉徹奠定的,之後的君王有誰能夠擴大呢?也許唐太宗、高宗時期算吧。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:21:00
那請問當今國土最大的國家是哪些
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:21:00
不過他們不是漢人政權。宋朝是連河西都丟了,不用說西域了。明朝基本上也是漢朝的疆域 。是清朝才又擴大的。我們後來是弱到連越南的領地都保不了。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:23:00
你對歷史的理解還停留在這些表象
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:24:00
蒙古被同化之後,2、3代弱化了,才被趕跑的。當然有被同化啊。不然元朝的蒙古人還在游牧嗎?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:25:00
文化間的競爭不是說你今天疆域這樣 三百年後你沒擴大 別人崛起了 就是你有問題
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:25:00
所以說,儒家害中國不淺。人類也是種動物。疆域不擴大,沒法把野蠻的部族融入管理,他們一有糧食不足的問題,就會集結兵力來打你
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:26:00
人類過去的科技力 統治的範圍和環境都有極限
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:27:00
你不犯人,人就是會犯你。跟他們講禮儀之邦,沒有用的。所以最好的方法就是自已變強,然後去打敗他們
作者: kl015013 (有吉大師)   2014-10-12 00:27:00
現在竟然要開始檢討用油習慣 XDDDD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:28:00
你永遠有管不到的地方,別人也會進步,從零分進步到60分很快的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:28:00
用油習慣當然要檢討啊。不然廢油要如何處理?像核廢料一樣,越來越多。
作者: kl015013 (有吉大師)   2014-10-12 00:28:00
然後說西方用油比較少的緣故 這我完全沒想到阿 XDDDD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:29:00
你未免把古人想得太蠢
作者: kl015013 (有吉大師)   2014-10-12 00:29:00
怎麼處裡都好 反正不能吃
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:29:00
我承認古斂的科技力是有極限的。不過在相同的科技力之下,秦國就是比宋朝、明朝的軍隊耐打。古代
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:30:00
老人還比年輕輩的耐打呢。我舉得例子已經夠鬆的了。更不用說南北朝的南朝南明、五代十國那些小國。簡直是不堪一擊。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:32:00
在科技力的有效統治範圍以外,你想打趴所有潛在敵人最後就是拖垮自己的經濟發展才是正解,但人類要到工業革命以後才明白
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:33:00
怎麼北方異族來打我們,他們就不怕搞垮經濟?他們來,就增加財富,我們去就是消耗財富?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:34:00
因為他們打農業文明有賺,農業文明打他們是虧錢
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:35:00
要不是有唐朝去打朝鮮,搞不好現在東北是韓國的。隋煬帝會失敗是因為他好大喜功,想湊足幾十萬大軍之
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 00:36:00
因為他們土地貧瘠啊
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:36:00
後才去打,又打造了很多船艦,浪費很多資源。相比之下,唐太宗、唐高宗打高句麗就打得很好。所以我們不能完全的農業文明嘛。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 00:38:00
其實歸咎儒家 不如歸咎封建專制制度造成的問題
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:38:00
把自已的人民弱化,只會種田,就好比弄了很多肥肉
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:38:00
你講的這些都是一朝一代的小格局
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:39:00
古今中外 多少王朝滅亡 文明的存續才是勝利
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:39:00
儒家就是最支持封建制度的。儒家就是封建王朝最佳的代言人了。一堆只會四書五經的腐儒,完全比不上兵家、法家來得
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:41:00
你看到征服者覺得偉大 滅亡的王朝就只看到他的失誤
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:41:00
實用。教君王的學問居然是教他們四書五經,難怪後代守不住江山。以為一時之間滅了很多競爭者,後代就不會再有新得競
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:42:00
你的觀點好像中華文明從頭到尾都面對同一個競爭者
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:42:00
爭者出現,就開始讓他們學文學、禮儀、學那些沒有用的儒家經典。這些打仗是能夠用嗎?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:43:00
最沒有用的就是李後主和宗徽宗了,很棒的文化人啊但卻是典型的亡國之君。君王應該學習兵法,統御臣下的法家,和農業有關的農家,最不該學的就是儒家、道家、佛家。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:44:00
事實是中華文明存續到現在 犬戎沒了 匈奴沒了 契丹沒了金沒了 蒙古帝國沒了儒家不儒家根本不是問題
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 00:45:00
儒家思想並沒限制思想擴展 是封建制度造成的 君王不願人民反抗 才造成儒家支持封建的假象
作者: moonriseatdu (藍小海)   2014-10-12 00:45:00
世界飲食很多都有用大量油…不必說只有中國
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:46:00
儒家的內涵本身就是一直在變化
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:46:00
北方你管他是哪一族的?匈奴、東胡、突厥、契丹、柔然、蒙古、大金,還不是都造成了漢族的危害。被滅國了,還說不是問題。我覺得你這是自欺欺人的心
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:47:00
貞觀之治是儒家的圖騰 這並沒有妨礙唐朝作為一個農業加遊牧的國際領袖
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:47:00
態而已。那只是一時的,若好的話,安史之亂之後,唐朝就不會那麼慘了,漢朝的桓靈二帝再怎麼昏聵無能,也不致於
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:48:00
你現在要講的是儒家毀了中華民族 但我提出 遊牧文化發展得並沒有比儒家好
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:49:00
讓整個東漢,在他們統治期間就軍閥割據。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:49:00
而且衰亡得比儒家更快
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 00:49:00
封建制度造成君王為了自身的權力 弱化自己的國力 儒家可沒教人鎖國吧
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:50:00
你要說儒家不好 但中華文明的成績就是比遊牧民族強多了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:50:00
我一直都認為儒家、還有黃老、還有佛教是毀了中華民族的三把利刃。只要讓一個能文化、弱化、空虛化的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:51:00
都是爛文化。只有血性化、武勇化、實事就是、科學化才是今後中華民族所需要的文化內涵。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:51:00
你持的論點就是缺乏客觀性呀當然啦 要是千年前有科學發展觀 我就同意你
作者: Gundan5566   2014-10-12 00:52:00
以偏蓋全
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:52:00
你只是後見之明 而且還歸納得很糊塗
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:53:00
秦代要不是項羽打敗了章邯,事實上所為的陳勝吳廣等亂民還是被秦軍打得很慘呢。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:53:00
至於你說的什麼血性武勇 太空泛了
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 00:53:00
你說的都是封建專制度的弊病
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:54:00
像部落文明那種武勇 在於他們經濟活動就包括劫掠不只是搶南方 彼此間也殺來殺去
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:55:00
要不是儒家嬴扶蘇那種愚忠愚孝,看到假聖祉就自殺了殺回去的話,還有之後的劉邦和項羽嗎?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:56:00
這種落後的政治制度 根本無法耐受歷史的考驗
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:56:00
聖旨我沒說要學他們的缺點啊。誰說武勇一定會殺來殺去的。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:57:00
你能想像一個內部殺來殺去 靠武力上位的先進國家?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:57:00
商鞅變法不就是禁止人民私鬥而勇於公戰嗎?你能舉出實例說明,好鬥武勇的國家就一定會自已自
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 00:58:00
再說了 現代講究的軍隊國家化 專業化 恰恰正是中國歷史發展的方向
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:58:00
相殘殺的那種理論嗎?這兩者有何直接的關係?
作者: moonriseatdu (藍小海)   2014-10-12 00:59:00
居然有誤入歷史版的感覺O_O
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 00:59:00
國家化?你以為戰時時期靠2百萬解放軍就夠了嗎?人民有尚武的習慣,全國各地設打耙場,平常人民就愛
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:00:00
中華文明在制度設立上是很聰明的 只是缺了科技發展觀
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:00:00
好軍事訓練、軍武話題,到戰時就有數千萬甚至上億可用之兵。那2百萬打完了,還有別的軍隊可用嗎?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:01:00
維持人多地大的帝國 在當下的科技力 中國制度能做得最好
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:01:00
我沒有否定專業化,導戰部隊就需要高度的專業化不過那也是現在的北大、清華理工學生,立志要進入研
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:02:00
每個時代有它適合的制度 你拿局部去否定全面根本就不科學
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:02:00
製導彈的軍武研發的行業才行。政府就是得提供很好的福利,讓他們進去。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:03:00
我不清楚這方面政府是有在進行嗎?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:07:00
你知道嗎 遊牧文明生產力落後 沒有生產剩餘 沒有製造業生活品質低落
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:07:00
我不是拿局部否定全面,而是拿結果去否定過程。結果就是失敗的,被征服的,弱化的。這就是實施之後
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:08:00
人口稀少 死亡率高 在歷史長河中 他們是落後的一方
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:08:00
的結果,所以我們知道一定是 「過程」出了大問題他們至少成功侵入了中國,建立了北朝 、隋唐。金國、元朝、清朝,這時間我沒細算 ,搞不好過半了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:09:00
如果中華文明是遊牧文明 那現在跟非洲或南美沒兩樣
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:10:00
馬背上的家園,只要能湊得出20萬善騎射的鐵騎,打入
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:10:00
你的問題在於把他們 視為一個整體 沒認識到他們是前仆後繼的一直掛點
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:12:00
如果中華文明是遊牧文明 早就消失於歷史長河
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:12:00
別的不說,光是打日本人這件事難道是靠文化人打得嗎軍人識字的不多吧。除了國民黨的高級軍官。那個以命換命的比例約四比一,都是些無知的農民軍打
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:13:00
為什麼文化跟武力會對立起來呢
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:13:00
出來的。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:14:00
這不是廢話嗎?你一直沈迷在四書五經裡,沈迷在鳥獸花草畫裡,青樓豔妓,琴棋書畫裡,你是能有什麼武勇的精神?那個專攻五經的經學博士,有的人是窮極一生來鑽研的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:16:00
我感覺好像在跟克林貢人對話
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:16:00
都變成儒生了,是有什麼時間去學武術、兵法?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:16:00
科學制度發展阻礙是專制制度不是儒家思想
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:17:00
日本人學習西方的東西,就揚棄了那些四書五經了一個人的時間就這麼多了。專制制度最大根源就是儒家。周公制禮作樂,分封制就專制。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:18:00
古人不是白癡好嗎,你以為真的靠四書五經治國喔
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:19:00
儒家最愛講三皇五帝姚舜雨湯文武周公了。就是祟古
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:19:00
而且日本其實也很崇尚儒家思想的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:20:00
如果文才好就能執政 那蘇軾是在苦逼什麼
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:20:00
日本自從學習西方之後,就逐漸揚棄這些東西了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:21:00
過於崇古 拘泥聖賢言論 的確是致命缺陷但是你拘泥馬克思說什麼 拘泥聖經說什麼 或拘泥可蘭經一樣會仆街
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:22:00
所以那個創辦慶應大學的那個思想家福澤諭吉才有脫亞論。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:22:00
你拘泥騎射 不發展火器和戰爭科技 一樣仆街你拘泥大艦巨砲 一樣被航母幹爆
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:23:00
在西方科技還沒有這些的時候,那個騎射可是嚇死人的黃禍你聽過吧
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:24:00
然後咧 故步自封就是死啊
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:24:00
而且你舉這個例子也沒用啊。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:24:00
儒家都說了 學而不思則罔 思而不學則怠 盡信書不如無書從來沒限制思想 限制的是專制制度君王對權力的鞏固
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:25:00
最故步自封的就是儒家了。最保守、最不想改變、最反對變革的就是儒家了,
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:25:00
實際上日本社會至今還是重倫理階層啊
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:25:00
你遊牧民族再武勇 沒有科學發展觀也是被當土著打好玩的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:26:00
日本社會實際上是重視西方的科學勝過東方這些沒用的
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:26:00
是科學無法在專制制度下發展
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:27:00
錯了 反對變革是滿人統治的清朝出的問題
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:27:00
西方科學也是對專制的衝突下才得以發展
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:27:00
我就講了,同樣地儒家也發夠不了科學發展觀
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:28:00
宋明都有變法 明朝還學倭刀學火器發展戰術
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:28:00
滿清的皇帝就是學習儒家最深刻的北方異族啊。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:28:00
在對君王 信仰不得質疑的制度下 科學無法發展 基督天主
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:29:00
那是明朝被自己的民變滅了,要是漢人政權遇到的是西方列強
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:29:00
教可不是儒家
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:29:00
宋朝那個還要談嗎?反對變法最盛的就是儒家司馬光了
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:30:00
儒家從沒限制思考 專制才有
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:30:00
異族政權的先天缺陷就是更保守 統治基礎更不穩
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:30:00
快笑死 我看是你不懂儒家吧 XDDDD
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:31:00
在儒家的這種專制底下,尤其什麼朱熹之後用更誇張的
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:31:00
儒家有言 則起善者從之 不善者改之後代的人挑壞的做 乾學問屁事 XD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:31:00
康熙號稱聰明好學還接觸西方科技 結果也只是玩好玩的
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:31:00
多了解西方科學發展 就不會怪到儒家頭上了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:32:00
科學科技的發展,還真的是見鬼了。
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:32:00
學問在於傳承後而創新 後人做的差了快前人學問差這一看就知道是有人自我拘泥了還不自知 根八卦版那群
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:33:00
四書五經對於發展導彈、發展農業、工業就是沒有用啊
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:33:00
瘋猴子不學無術學了也不懂一樣可悲 XD
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:35:00
問題是當時的教育,就是完全是以四書五經為導向的啊
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:35:00
那是君王只讓他們讀四書五經 不是儒家告訴他們只能讀四
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:35:00
看你這種水準多回你一句也是浪費我時間 晚安啦小朋友
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:36:00
重點是科學發展觀打敗一切 不是儒家有什麼問題
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:36:00
慢慢鬼打牆吧提醒你一句 2000年來所有想要鬥垮孔子儒家的人
作者: playcat017 (playcat)   2014-10-12 01:36:00
用油少就可以用黑心油?你跟那個吃一點不會死的教授跟食藥署的垃圾有啥不同!
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:36:00
儒家有教你,這麼沒禮貌的嗎?可見你也不相信儒家啊不是儒家的教育也失敗了嗎?XD
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:37:00
就憑閣下這種水準 還是回去多讀幾遍論語看懂人家孔老
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:37:00
我是在跟ianlin45談,沒事插什麼話啊。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:37:00
比其他宗教文明或什麼遊牧文明走得更高更遠
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:38:00
孔老夫子:朽木不可雕也 真有禮貌阿 XDDDD
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:38:00
崩潰?我一直回答到現在,是在崩什麼潰啊?好奇怪哦。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:39:00
你要說儒家王朝被征服多次 那麼誰存續比較久呢
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:39:00
我整篇哪邊是可以用黑心油的啊?是閱讀能力有問題,是嗎?
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:39:00
順便提醒你 明朝英宗時期湊了50萬大軍出征你說的明朝拿不出60萬 看來你歷史實在也不怎麼樣
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:40:00
科學文明發展觀是突破了守舊的宗教文明 成為最後勝利者
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:40:00
不是說晚安了嗎?怎麼又出現了?
作者: kblover (聖貓天使)   2014-10-12 01:40:00
哀 文史俱缺 悲夫末甚XD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:41:00
不是像你想的別人沒有儒家箝制所以發展爽歪歪之類
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:41:00
存續的久沒有用啊。被征服就是種痛苦。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:42:00
要是帝王要底下只能讀本草綱目 我看今天就換李時珍躺著中槍了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:42:00
在沒有更先進文明的挑戰下中華文明獨自走到宋明的高度已經很偉大了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:42:00
土木堡被打得很慘,連皇帝都換弟弟做了,也被你拿出
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:43:00
俄羅斯也沒有獨自發展出近代文明 但是他們離英法近
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:43:00
來說嘴,還對付了忠臣于謙,這就是儒家啊。XDDDDDD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:44:00
較早受到刺激 所以也成了列強 甚至到現在還是比英美法各自還強大
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:44:00
你這邏輯講不通啦。沒讓科學發展有很多的原因,而我們中華民族最主要的原因就是儒家限制了思想。考試沒考好有很多原因,小美是貪玩,小英是本來就不愛讀書,小強是智商低沒法讀。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:46:00
中華文明不是最先進的 但是你要說它因為儒家所以廢渣怎樣的 完全不是事實
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:46:00
君王做的事都要套到儒家頭上 那也沒啥好說了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:46:00
你不能因為小美小英是別種原因沒考好的,就來否定智商低這事情,不是那種不能讓小強沒考好的理由。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:47:00
這跟馬囧不用負責嗎 是同樣道理
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:47:00
面對列強的新挑戰 仍然不知清醒的 是不懂事的滿清政權
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:47:00
儒家帶給我們的就是近150年來的屈辱。自漢武帝之後的君王絕大部分是儒家教育底下出來的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:48:00
他們的文明底蘊低落 加上維持異族政權的先天限制
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:48:00
不 應該都是馬囧要負責
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:48:00
不套在儒家頭上難道套在農家或是陰陽家頭上?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:49:00
自韓武帝以來 中華文明輝煌的時刻比苦逼的時刻多
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:49:00
不知清醒的儒臣可多的是呢。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:50:00
清朝自從學了儒家以後,就不被底下的臣子視為文明底
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:50:00
就說了 今天君王選本草綱目 難道要套在李時珍頭上?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:51:00
蘊低落了,因為已經被這群沒有用的人給同化了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:51:00
前面說了 維持龐大農業帝國 儒法政體是不可或缺
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:52:00
遊牧帝國的壽命遠遠短於農業帝國哈哈你還是拿明朝的劍斬清朝的官啊
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:52:00
儒家講尊卑,所以有權力的人對於平民百姓能夠生殺大權,沒有了人權。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:53:00
文化被同化主要是民族自身問題 特別是在文字語言的優劣勢
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:53:00
真所謂刑不上大夫,官官相護。儒家講祟古,守舊,保守,所以發展不了科學科技。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:53:00
你一千年前可以用科學 民主 人權 維持一個龐大農業帝國?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:54:00
你說的都不是儒家思想
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:54:00
儒家也沒有法治,他們是性善論,不需要法治。法家是來自於性惡論。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:54:00
古代科技 訊息達到帝國邊疆要幾十天
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:55:00
儒家根本不可能會有民主,因為他們要維持統治階層迂永遠地專制下去,所以絕不會有民主。所以我說儒家都是站在這四種觀念的對立面。
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:56:00
如果你覺得儒家信善論無用 那我們今天最該廢掉的是教育部 也不該有教育預算
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:56:00
那麼遊牧民族就會有科學有民主了?他們是連有效統治都無法長久
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:57:00
我個人一直以來就是性惡論法家的支持者。教育誰說一定得教性善才叫教育。不能教法治嗎?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:57:00
那今天我們有沒有民主?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:58:00
不能假設一定有弊端,認為所有人拿到權力之後都有可
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:58:00
秦朝仆街了 你覺得幾千年來的帝王都比你蠢?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 01:58:00
"教"基本就建立在信善論
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 01:59:00
我沒有說遊牧會有啊。我只有說儒家體制下一定沒有科民主、法治、人權。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 01:59:00
制度都是人執行的 你以為政治宣傳跟思想作戰是假的嗎
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:00:00
那也許是你們儒家對於教育的定義吧。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:00:00
現代軍隊情治和執法單位 也是要忠誠度鑒別的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:01:00
我認為教育的定義就是教人生觀價值觀生活上的技能。沒有限定在性善上面。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:02:00
儒法統治 就是古代人的經驗法則
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-10-12 02:02:00
那是專制下 不是儒家思想 同樣的在天主教基督教的古西
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:02:00
事實上呢。我們從歷史上來看,這千百年來的所謂性善
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:03:00
敗。畢竟在歷史長流裡也是有清官,有黨錮之禍、有方
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:03:00
純法家 你在逆境的動員力和生存力就差了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:04:00
孝儒、有東林黨、有海瑞等好官。但是貪官是非常地多那些危害百姓的官吏,全部都是讀四書五經長大的。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:04:00
當你國家機器受損 執法能力越來越弱的時候 純法家一下就崩潰了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:05:00
在這種重重的禮教之下,還有這麼多的爛官,可見所謂
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:05:00
而儒家的思想戰力是比較強的,所以南宋可以撐這麼久
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:07:00
你沒有真正了解古代國家機器的運作方式,才會有一堆不成熟的論點老實說很像中學生常有的觀點
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:08:00
那種弱化人民的血性,保障既得利益者的觀念,就是整個國家機器所要講的。一個不斷地被異族人侵的國家,一堆被上位有權有勢欺負的小老百姓的血淚史。偶爾出現幾個像包青天海瑞的好官就要謝天拜地了。這就是我們可憐的中國老祖宗。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:10:00
錯了 南宋或八年抗戰 那種驚人的犧牲精神 就是你鄙視的儒家培養出來的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:10:00
儒家是一種不斷地在強調一個人根據他的出生的階級守本份、安份守已的精神。就是要忍辱,忍著被欺負。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:11:00
秦朝作為征服者 沒有進行文化融合 就純用嚴刑峻法統治注定要崩潰
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:11:00
所以遇到外族入侵也是得忍。反正他們過了2、3 代就弱化了,所以我們讓他們欺負一下,不會怎麼樣的。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:12:00
這種心態就是儒家的心態。犧牲的精神,那個不需要儒家啊。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:13:00
你這一點就表現得這麼幼稚的認識 我還需要相信你其他結論嗎
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:13:00
那個法家治國底下,自然就很強大,人民耕戰,根本不會有什麼南宋的出現或是八年抗戰。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:14:00
儒家強調王道 王化 其實是文化民族論的內涵
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:14:00
把人民的思想弱化的同時,就是讓人民變成待宰的羔羊儒家的確讓君王好統治人民啊。但同時也是異族眼裡的一塊大肥肉。未來的世界若要實施儒家的話,最好是等統一成一個世
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:15:00
缺少這一點的法家就崩潰給你看了 你還要硬凹
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:15:00
界政府,在暫時沒有外敵入侵的環境下,把人民弱化,,那時才有實施的空間。戰國時期就只有弱的魯國在用儒家治國。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:16:00
沒有永遠不倒的朝代 站在朝代存續和文明存續的標準 法家超失敗
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:16:00
秦、齊、韓、魏都是法家治國。在有強敵環伺的情況下,根本無法用儒家。這就是重點所在。魯國是有一統天下嗎?沒有吧。同理現在中國也是強敵環伺,我也看不出有什麼儒家的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:18:00
秦都把天下的鐵器收走了 你還全民武勇咧現在是科學發展觀 誰還用舊的政治理論啊
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:18:00
空間。唯有戰鬥民族,有血性,像俄羅斯、以色列那樣或是像美國那樣子槍枝合法化,人民尚武才有生存的空間。你的那個例子,正是秦廢棄法家理想的展現啊。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:19:00
喔 那你最愛的秦朝 有准你擁有武器嗎
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:20:00
同理啊。儒家也是舊的政治理論啊。而且你還沒回答魯國統一了天下了嗎?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:20:00
阿不就隨你講 法家就是尚武 儒家就是叫你當弱雞?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:21:00
至少在秦朝以前,尚未統一六國以前,我當秦國的士兵
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-12 02:21:00
你只是把你喜歡的特徵講成法家 討厭的特徵講成儒家而已
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-12 02:22:00
魯國沒一統天下,反而被統一了,就證明了儒家不適合戰國體制。這一點我一再地強調了。史實告訴我們是法家一統了江山啊。這不是我喜不喜歡的問題,而是事實就是如此。是因為事實是如此,我才喜歡。不是我喜歡把事實講成那樣子,經比較過,法家就是比儒家高明一等。是商鞅的秦國之後一統天下,而不是孔丘顏回子貢的魯國的。是獨尊儒術的漢朝以後,不斷地被異族入侵。戰國以前,至少周朝、商朝、夏朝沒有被異族整個統治過,當時還和異族交雜的生活,也沒被打敗過啊。
作者: ludan7972 (滷蛋)   2014-10-12 02:54:00
美國也用很多油 只是他們比較多以固體狀態吃下去
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-10-12 03:27:00
沒事看看旅遊頻道的作菜節目好嗎? 老歪作菜超油的
作者: billy5983298 (billy)   2014-10-12 03:30:00
反省民眾而不是反省無良財團 真是不簡單啊
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-10-12 04:06:00
西方人飲食不愛油?你以為肯德基麥當勞是從哪裡來的??舉凡炸機,pizza牛排...有哪個不油膩的??你知道國外的黑人最愛吃炸得食物嗎?他們把什麻都拿去炸
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-12 08:23:00
法家在秦朝二世而亡,儒教統治了中國超過兩千年哪一個適合中國人?不言可喻
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-10-12 11:04:00
我也很討厭油放多
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-10-12 12:12:00
法家的秦朝二世而亡秦始皇死全家喔wwww漢朝用儒享國四百年喔wwww
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-12 15:06:00
漢朝用儒享國四百年喔XD

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