Re: [討論] 頂新是詐欺問題不是食安問題

作者: baylin (hi)   2014-10-14 01:04:46
※ 引述《k5678 (印度咖哩)》之銘言:
: 我只想問一個問題
: 說頂新是詐欺罪為啥是護航...
: 難道詐欺不是罪?
: 另外頂新無毒論到底是誰造謠出來的?
: 附上原文一段
: ==============================================================================
: 沒有人要吃噁心的飼料油,但是,如果依照食用油標準檢驗合格,
: 吃下飼料油不會危險。
: 就像太空人在太空站,利用「尿液循環處理器」,能夠把自的尿液
: 轉化成潔淨的飲用水再行飲用....噁心啊,但是有的太空人還說好喝.....
: 而人類在地面,尿液汗水等排洩廢水,也是透過自然的運作,
: 最後又成為淡水體系的一環,回到自來水廠,再到每個家庭....
: ==============================================================================
: 上方是楊大的文章
: 根本被斷章取義
: 楊大的前提是精煉到無毒
: 不過楊大也沒全對就是
拿尿循環 跟油品精煉當一樣的例子就是因為缺乏知識才會說這種類比
油是不可能精煉到無毒的 一般精煉的RBD 過程是去掉油中水溶性的物質
至於脂溶性的物質 包含黃麴毒素 重金屬鉛 苯毗 反式脂肪
這些有問題的東西都沒辦法去除 光TFDA 100年抽查正義在市面上的香豬油
驗出反式脂肪含量是4.1g /100g 代表這東西就根本不適合吃
: 精煉到無毒還是有詐欺跟食安法問題 (食品安全衛生管理法第15條)
不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識
當然如果你要把油精煉到無毒也可以 但那可能需要薄膜蒸餾及分餾的技術
那些成本不如直接去買新油比較實在
台灣的檢驗法規是CNS4989-N5157
這個標準最後一次修訂是民國77年 主要是驗 酸價 水分 氣體含量跟過氧化價
這三樣都是可以快速檢驗的 除了POV 機器要跑久一點以外
酸價跟水分在半個小時內可以做完
所以現在103年 用26年前的標準在檢驗 當然現在的廠家有辦法躲避標準檢驗
在民國77年那個年代 可能還沒有反式脂肪 苯毗這些物質對健康的危害的觀念
今天為什麼叫飼料油 如果可以當食用油為什麼我要當飼料油??
就是不能吃才叫飼料油阿
我榨油精煉過程中會有5%油品下腳料 這5%能吃嗎?? 當然不能吃啊
你知道甚麼是油腳嗎??甚麼是soapstock嗎?甚麼是sludge oil嗎?
但動物跟人類不一樣 人類不適合吃游離脂肪酸FFA 但動物需要
需要有部分的FFA 增加適口性 所以動物可以允許的食物酸價值較高
但是人類是沒辦法的 所以食品法規才會規定酸價超過2的油脂 不能繼續使用
楊先生看不出這些油的問題 是因為他不是油的專家
應該連所謂的酸油跟油 脂肪酸跟油脂 都分不清楚吧?
我就是油的專家
去搞了一堆不適合吃的油回來 透過精煉的程序 再用調油加香料 賣給人吃
這就是食安的問題 也是詐欺的問題
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:06:00
好厲害!! 真高手!!! 不過他們應該照挺無視你的專業XD
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:07:00
拿去餵豬再做成豬油才是正解嗎?
作者: peteref (Falcon)   2014-10-14 01:07:00
這篇就有回答到我的問題了 推
作者: limMxL (悄悄)   2014-10-14 01:09:00
就是會有1F這樣的東西的奇怪結論 滿足輕視他人的政治腦為何成見要這樣深深深深深~~~~~~~~
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:12:00
我不是看政治 我是看有人科學教育未完全 基本邏輯都沒有
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:13:00
真正的高手來了!推
作者: henrylinsj (henrylinsj)   2014-10-14 01:15:00
推 專業
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:15:00
不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識當然如果你要把油精煉到無毒也可以要吐槽也看一下你矛不矛盾吧...
作者: dk1986 (DK)   2014-10-14 01:20:00
跟笑話認真幹嘛呢~
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-10-14 01:21:00
把油精煉到無毒是不可能 但是精煉到化驗不出來就很簡單
作者: happyweina (玫瑰騎士)   2014-10-14 01:24:00
所以有化驗不出來的毒........蛤?
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:26:00
現在油品的檢驗項目不是為了化驗所有的有毒分子
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:27:00
有化驗不出來的毒很正常 (默)
作者: caelum (楊威利)   2014-10-14 01:27:00
驗出反式脂肪含量是4.1g /100g <==都驗出來了,這合國家
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:27:00
而只是驗油有沒有大幅變質而已
作者: caelum (楊威利)   2014-10-14 01:28:00
標準嗎????不合,就表示不能吃,你自相矛盾了,知道嗎?
作者: happyweina (玫瑰騎士)   2014-10-14 01:28:00
但,應該不會毒死人吧?
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:28:00
就是一般不會去檢驗的項目 奶粉驗三聚氰胺 飲料驗塑化劑
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:28:00
peter怎麼簡單的看不懂 這精深的懂了
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:29:00
長期食用後,看看你的先天體質能不能應付吧(默)
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:29:00
以前人根本不會想到這個品項要驗這個 直到發現非法添加
作者: caelum (楊威利)   2014-10-14 01:29:00
脂溶性的物質 包含黃麴毒素 <== 國家標準,不會檢驗嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-10-14 01:29:00
這篇的盲點在於原料雖然不適合人食用 但精煉完未必
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:30:00
講解的點不同, 上一篇兩人雞同鴨講的.. Xd
作者: peteref (Falcon)   2014-10-14 01:30:00
我的問題也很簡單 為什麼飼料油可以開放給豬吃沒問題
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:30:00
那要去翻出標準檢驗是不是有那品項了
作者: fgkor123 (n(N))   2014-10-14 01:30:00
你這問題 這篇有寫啊=_=
作者: caelum (楊威利)   2014-10-14 01:31:00
食用油,國家標準也不驗?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:32:00
peter的點在於, 為什麼要分出飼料用等級的
作者: peteref (Falcon)   2014-10-14 01:32:00
對了 Ui大講到點了,
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:33:00
反式脂肪的標準於104年7月1日起才正式實施
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:33:00
動物可以食用, 但是會造成人在食用部份部位時的風險更高
作者: fgkor123 (n(N))   2014-10-14 01:33:00
$阿,你要用越多程序去精煉就越貴當然取能接受的範圍給他吃就好
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:34:00
生物累積
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:34:00
我不是說豬可以代謝掉? 不然多年豬吃飼料油為甚麼都沒問題
作者: bearq258 (bearQ)   2014-10-14 01:35:00
他們家的人造奶油與酥油應該都中獎,這些都拿去做麵包了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:35:00
而D大說不管吃餵什麼,內臟風險都高, 那為何不甘脆禁內臟?尤其是肝, 這是我看兩位雞同鴨講的心得
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:35:00
人吃飼料油本身就有問題 跟豬吃飼料油有啥關係
作者: peteref (Falcon)   2014-10-14 01:35:00
果然是旁觀者清
作者: Gaujing (高進)   2014-10-14 01:36:00
洗腎王國真不是蓋的
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:36:00
沒有雞同鴨講啊= =
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:36:00
豬未必可以完全代謝,但是有些高累積的器官你要避免去食用
作者: fgkor123 (n(N))   2014-10-14 01:37:00
生物累積要看豬能不能代謝掉,確定不能的就禁止有
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:37:00
你給豬吃正常飼料 豬肝腎才代謝的掉毒素而不會累積太多啊
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:37:00
我覺得D大沒有把豬能代謝掉和肝會高殘留 這兩點說清楚
作者: billybbb   2014-10-14 01:37:00
政黑版就是夠專業 專家多 打臉狠又準
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:37:00
而一頭豬養大到犧牲宰來吃並沒有活很久
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:38:00
我記得我有說肝臟是高累積的器官吧?
作者: fgkor123 (n(N))   2014-10-14 01:38:00
標準也只是挑目前已知有相當危害的檢驗
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:38:00
是阿, 高累積, 然後又說會代謝. 到底是在身上還是代謝走了?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:39:00
我看到一半搞混的就在這邊.
作者: Gaujing (高進)   2014-10-14 01:39:00
老豬賣不了錢
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:39:00
肝臟是代謝中心 所以有毒物殘留的話肝的ㄧ定很高
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:39:00
肝臟是代謝毒素的器官←這沒問題吧但我沒說"完全" 讀過生物的應該知道吧
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:40:00
吃飼料油要吃道出事,少說也得三五十年吧! 哈哈
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-10-14 01:40:00
豬活沒幾年就殺了 很多都活不到一年...
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:40:00
這要問獸醫吧 只是臨床會拿豬來做實驗所以人豬類推
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:40:00
我看到豬能代謝掉, 以為大多會排出體外啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:41:00
因為P大一直問毒素能不能排出體外的問題相對於重金屬 其他毒素容易排出體外阿
作者: peteref (Falcon)   2014-10-14 01:42:00
就是問題囉 如重金屬這類無法代謝的東西如存在於飼料油內
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:42:00
我說相對 不要在斷章取義了XD
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:42:00
所以肝還是屬於不建議食用的範圍吧?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:43:00
我是不建議吃肝拉...
作者: geosys (流星)   2014-10-14 01:43:00
水溶性的大多能排出,但脂溶性的則沈積在脂肪裡細胞膜上
作者: fgkor123 (n(N))   2014-10-14 01:43:00
噁 飼料我記得有吧?
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:43:00
人吃進來的藥物毒物質會在肝臟轉變成代謝物 經血液循環最後可能由尿液 汗液 呼氣排出
作者: fgkor123 (n(N))   2014-10-14 01:44:00
我記得飼料油也有標準
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:44:00
黃色眼袋
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:44:00
peter是針對, 吃飼料油的豬肝與直接吃飼料油做對照
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:45:00
u大 這要做臨床實驗
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-10-14 01:45:00
飼料油不可食, 然後豬肝只建議少用.. 這點做批評
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:45:00
恩 U大整理對了
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:46:00
飼料油在豬體內會被代謝掉可能轉成對人體較無害物質
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-10-14 01:49:00
可以統計一下愛吃內臟類的人的健康問題
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:53:00
問原po油的專家
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-10-14 01:53:00
近年來還有豬淋巴的爭議..
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:54:00
豬淋巴爭議什?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-10-14 01:55:00
就事發生免疫反應的林巴內含病菌人吃了是否會出事
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-10-14 01:57:00
查到了又是中國的 真猛
作者: wilson200106 (種子種子)   2014-10-14 02:28:00
推專業,很難得專業文沒有底下推文轉移焦點
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-14 02:30:00
好好的一篇文放在這裡 就浪費了~
作者: kazamisie (kazamisie)   2014-10-14 02:46:00
專業文 必推 可惜放在政黑豬版 沒人看的懂
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-10-14 05:40:00
感謝專業文,借轉八卦。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2014-10-14 05:44:00
專業推
作者: sunev (Veritas)   2014-10-14 05:58:00
請問可轉化學版嗎?
作者: DarkerWu (糊塗)   2014-10-14 06:11:00
抓語病的是有多崩潰?人家是油品專家 不是文學專家 怎麼我看得懂的意思 某幾個就看不懂 是真傻還是裝笨
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-10-14 06:15:00
是裝笨
作者: costello (重返榮光)   2014-10-14 06:23:00
八卦看到來幫推
作者: DarkerWu (糊塗)   2014-10-14 06:24:00
對對!!一定是裝的 怎麼可能蠢成這樣 低能到不敢置信
作者: fghjkl1000   2014-10-14 06:24:00
上幾篇也是某p來亂,到底是收財團多少錢阿…= =
作者: jpadult1 (THE BLIND SIDE)   2014-10-14 07:06:00
問題油精煉沒錯 但成本高 不如直接炸豬油板 商人不可能這樣搞 這邏輯有人看不懂????
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-14 07:54:00
原則上同意本篇論點,不過酸價究竟只是油品劣質指標?還是真的有毒? 多數油脂透過腸壁前還是得分解成FFA和醇類才能吸收吧...如果而油品在體外分解,glycerol或其他醇類應該都還會保留在油中?
作者: Reisa (Asier)   2014-10-14 08:09:00
你講這麼多幹嘛??政黑眾就是喜歡吃啊,要靠他們掃貨救頂新
作者: stillcolor (鬼艾倫)   2014-10-14 08:31:00
這篇點處核心台灣目前的抽驗標準的確趕不上廠商想賺錢的野心基本上就是相信廠商的良心,然後做進一步篩檢哪有可能所有有害成分都去驗…
作者: doglegbow (堡)   2014-10-14 08:43:00
難得在政黑板長知識
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-14 08:44:00
#1KF6l2Fe 不過這次的油江醫師驗了658項也驗不出來或許可能有一些現在科技還不知道的毒物沒驗 XD
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2014-10-14 09:31:00
遇到真正的專家,不能再跳針了caelum是油品專家嗎???
作者: hangar (鍵盤狗)   2014-10-14 09:49:00
ca別在崩潰了 回家吃奶
作者: ImBBCALL (摳機)   2014-10-14 09:52:00
楊大帥快出乃玩
作者: kennysury2 (綿羊)   2014-10-14 10:00:00
政黑無下限 連戶個航都被打臉XD對他們來說沒有立即問題就是沒有問題
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2014-10-14 10:15:00
人呢???怎麼不說話了caelum快來電爆這個所謂的油品專家
作者: bmjack (Jack)   2014-10-14 11:13:00
專業給推
作者: pierre6957 (皮皮挫)   2014-10-14 11:58:00
推專業文,不過在政黑是對牛彈琴
作者: Gaujing (高進)   2014-10-14 12:16:00
禁內臟豬商會暴動 幾十年前的進口雞商爭論內臟問題就知道了 只是某些人喜歡吃 某些人不喜歡吃而已如果單從想效應良性循環這點是沒錯啦
作者: akida (柳伊捷)   2014-10-14 12:43:00
專業人士出馬 非專業的請閃邊一點好嗎?
作者: saddog (100=20+80)   2014-10-14 14:00:00
超專業,這篇反而沒太多人推,不意外XD
作者: yjn (小歪)   2014-10-14 15:04:00
專業推
作者: billy5983298 (billy)   2014-10-14 17:15:00
專業推 原PO臉腫腫的 大家溫柔點不要太用力

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com