Re: [轉錄] 台灣人仍「不相信」大陸已經進步

作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:24:56
中國只要不戰亂,內部不折騰,從奔潰到滿血恢復歷來
只需要30-50年時間。從秦末到漢初,隋末到唐初,元末
到明初, 明末到清初, 無一例外。近來30年的速度其實
很一般,唐代恢復到貞觀只用了二十幾年。
現在中國內部依然一堆問題,民族矛盾、城鄉、地域、
官民、各種利益集團、官二代、寡頭、還有各種左右翼
極端、軍隊中的冒險派,如果沒有強大的中央政府壓著,
那不戰成大內戰也會讓全球經濟大倒退,誰也得不到好。
就像臺灣六七八十年代一樣,現在的維權統治是維持
中國發展和提高民生、文明的唯一道路。中產階級不
壯大,法治不健全,怎么發展民主?
福山說良治社會的三要素是有效的強政府,法治和民主問責,
順序不能顛倒。否則就是拉美化甚至90年代的巴爾干。
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言:
: ※ 引述《BAINE (平頭男)》之銘言:
: : 其實中國會被看不起是必然的
: : 不管發展有多麼好 多麼快
: : 還是會被世人所看不起
: : 雖然世界稱讚中國經濟發展令人
: : 刮目相看
: : 但大部分也只不過想賺這些暴發戶
: : 錢罷了
: ……老實說看到這邊,1980年代你把中國換成臺灣也會通
: 一個經濟體當然是先富起來,然後文化水平才會跟上
: 你覺得很好笑嗎?要不要回頭看看自己過去是個什麼樣子?
: 真的是有些人穿上了西裝,就忘記了自己本來是個什麼面貌
: 我只能說,看看別人,想想以前的自己,好笑嗎?
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:26:00
。。。“威權”。。。
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:29:00
中國從沒過強法治強民主....這邏輯不適用
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:30:00
不認同就像被很多民粹刻意忽略或是太習慣人治的人搞不清楚的一點
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:31:00
和平時代大倒退...中共示範過了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:31:00
民主最重要的基礎就是法治所謂法律之前人人平等 沒有任何例外今天大陸會亂 就是因為還有太多的人治什麼民族矛盾 城鄉地域階級等等各種勢力的矛盾
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:32:00
問題現在中國怎看都不像是要走向法治?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:33:00
別忘了 是人 就會有所不同 人性 就會造就差異甚至矛盾
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:33:00
城鄉 地域差距與民主與否無關 全世界所有國家幾乎都有
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:33:00
中共似乎只管着能死抓權力
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:34:00
今天台灣會亂也是一樣 就是民粹勢力滲透進了司法
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:34:00
應該這麼說 要有一套可尋遊戲規則
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:35:00
不管規則好壞 沒有規則才會亂~
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:36:00
社會對民主的討論比民初還封閉
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:36:00
像阿富汗伊拉克這種 有民主又怎麼?ISIS都兵臨巴格達了法律平等到現在我們都做不到 老子殺兒子 兒子殺老子
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:38:00
中國有強大分離主義者類似西班牙吧
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:38:00
你怎不跟南韓比??
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:38:00
在刑法罪不同 殺害直系"尊"親屬會加重刑責
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:39:00
但我們中華民國刑法還有
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:39:00
西班牙還不敢讓英國那樣讓巴斯克以及加泰隆尼亞公投
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:39:00
民主在極端宗教國家從來就沒有成功過
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:40:00
這是中華民國刑法少數保持中國法系傳統否則法律基本上都繼受外國,主要是德國
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:40:00
法律本來就是暴力武器,讓人的自由有個度
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:40:00
台灣以前殺一等直屬直接無期起跳的 造成很多悲劇
作者: coober   2014-10-15 00:41:00
原PO這種奇怪的史觀哪來的?? 戰亂後人少 當然人人有田個個都是中產階級 各種矛盾當然後很輕
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:42:00
中國過去就是能用馬爾薩斯人口論解釋啊
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:42:00
不跟誰比就南韓 兩國同樣走出內戰 然後?中共比較好?
作者: coober   2014-10-15 00:42:00
人一爽 就拼命生小孩 等到人口過多 又開始出現各種矛盾毛時代鼓勵生育的政策 跟狂操作社會運動死一票人
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:44:00
中共可是示範過無外敵無戰爭無天災還是可以大衰退
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:44:00
樓上,中國近三十年的發展是從文革后開始,與生小孩有什么關系?計劃生育剛好是從80年代開始
作者: coober   2014-10-15 00:44:00
到底政策最後對人口增加是幫助 還是減損 也不知道
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:45:00
韓國規模跟大陸比差太多...
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:45:00
p大,大躍進、文革這種全國大亂鬧不比戰爭危害小
作者: coober   2014-10-15 00:46:00
雖然各種運動死一票人 但跟毛時代鼓勵生育的政策相抵
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:46:00
我的主旨很清楚,無內外各種折騰因素,歷來恢復快
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:46:00
韓國人口密度比中國高喔 資源更少 當然你要一直比爛也是可以啦
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:47:00
韓國是有高原沙漠喔??地理環境條件差這麼多...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:48:00
charleszhang對阿中共搞出來的阿 完美示範和平衰退
作者: coober   2014-10-15 00:48:00
WIKI上面 中國的人口密度比德國還低 怪怪的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:49:00
正常 新疆青海西藏是有多少人...
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:49:00
單一民族國家,教育水平高,強政府——韓國
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:49:00
中國人可密度本來就不高啊= = 一直拿人口當藉口
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:50:00
中國大陸面積跟歐洲差不多大
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:50:00
p大,如果您認為大躍進、文革是“和平”那我無話說
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:51:00
你扣掉藏疆也跟韓國密度差不多啦
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:51:00
青藏高原超過1百萬km2 能住多少人?新疆160萬km2 西藏120萬km2 人口約2400萬吧
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:52:00
中中共不就是自己搞出大衰退?? 有內戰 有對外戰爭??
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:52:00
大躍進、文革是“和平因為是政府惡搞不是內戰外患
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:54:00
文革時每個城市都分成幾派打,不是“內戰”嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:54:00
文革就是最好的法治對照組
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:54:00
中國人口密度143人 韓國人口密度514.1人/平方公里
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:55:00
大躍進全民發瘋煉鋼,這是戰時動員體制,一點不和平
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:55:00
管制 沒有公安去抓他
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:55:00
文革紅衛兵得勢,只有文革派,反文革派都被鬥死或失勢吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:56:00
照你這麼說北韓不斷戰時動員體制不就也沒和平
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:56:00
扣掉西藏新疆乘2好了280人 有韓國高???
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:56:00
會搞起文革會沒有公安抓紅衛兵 就是政府高層授意以人治方
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:56:00
文革時號稱一部憲法管天下所有事。。。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:57:00
或者是烏克蘭東部有人獨立政府軍去打才算
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:57:00
毛澤東自己可以化身法律,不要紅衛兵時一句話就可以
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:57:00
所以這裡提到的大多數問題 其實根源都來自法治的不能落實
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:57:00
中國別拿人口當藉口好嗎???
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-15 00:58:00
所以還是回到我前面的結論
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:58:00
中國一胎化就控制人口,印度可沒在控制
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:58:00
毛發動文革沒那么簡單,請看youtube高華教授的講座
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:59:00
那還不是中共搞出來的大衰退...有差嗎??
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 01:00:00
不就林彪帶頭的XD其實就是製麼簡單 其他人被整怕了 掌權的又忠心毛他當然三兩下就搞出文革了 當然前奏也很多
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 01:03:00
聽說蔣介石聽毛搞文革就說那是奪權政爭XD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 01:04:00
是奪權阿 那時毛已經不是表面上的第一把交椅他怕有人鬥他 就幻想出敵人 然後開始
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 01:06:00
表面上的第一把交椅那時是搞類似新經濟政策的劉少奇
作者: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 01:19:00
毛對中共的官僚體制越來越不爽也是一個重要原因劉少奇搞出很多官僚特殊化的政策,老百姓很不爽這也是為什么毛發動文革一呼百應的重要原因之一

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