[討論] 請教幾個基本觀念.

作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2014-10-15 10:05:41
食安問題到現在. 各家討論不一.
然而我想請教幾個觀念.
當然. 我並沒有說誰對或誰錯. 我只是單純的討論觀念問題.
應該說.
從有疑問. 到法律偵辦程序 到證據確實. 到執行法律這段期間.
(這要叫做什麼名詞?)
這段期間可長可短. 或許因為證據不足 或許因為現行犯.等等的
造成這段期間可長可短. 自然影響也可大可小.
慢慢的回朔幾個例子.
1.首先自然是最紅的頂新.
我覺得南檢發現問題之初. 它第一個上報的並不是衛福部.. 而是直接洩了出去.
然而江宜樺的回答是 有幾分證據說幾分話, '目前是可以吃' 這句話歷歷在目
我能明白他的苦處,這樣的回答完全是出於程序正義. 我也能理解
但是. 從事發一直到現在下架. 這段期間至少也來個四天到五天吧.
還有些地方沒下架完畢呢. 這段期間出問題的食品仍在市面流動著.
一樣會有多少民眾吃下肚. 恐怕也難以估計
我想請教的是. 您個人覺得. 出問題時.
程序正義.以及.民眾食安. 何熟輕重?
您覺得該第一時間通報下架? 還是只盡到通報責任? 還是遵守程序正義?
有人說趕緊讓他下架.就有人說.不守程序. 就只是爽一時而已.
有人說遵守程序, 就有人要說. 那有人吃出問題 你怎麼辦?
我想眾人忙於切割的同時, 頂新已不再是說話掣肘, 就這問題. 想請教大家意見
2. 再回頭看張顯耀事件
陸委會前副主委張顯耀涉嫌洩密, .黨政人士不分藍綠 第一時間發出警訊.
OK. 我們知道對人權來說 無罪推論是一個很大的前提
但是此案一出 從有疑問 到進入法律程序 (現仍處法律階段)
目前沒有突破性的證據直接證明張是 '匪碟'
而王郁琦也說
"真的沒被起訴,不就代表他給張董事長職位是合適的作法?"
我的疑點在於 出了問題. 不知道你是否真的涉密. 然後進入法律程序到真的起訴.
(雖說不知道何時才會有下文) "這段期間."
是否該讓張顯耀留職? 先不論給他的 '過渡性職位適不適當' 我先請教的是
都已經有疑點了, 是否還要讓他留任政府要職?
又尤其是 '涉密' 這可是極重的問題.
我都還記得板主問我. 火山會不會爆發.. 會不會? 會不會?
那麼. 今天先不論對或錯. 也暫不論後來的處置 我想就觀念上請教
他是該先留在那職位上? 還是出了疑問. 就趕快先把他停掉. 免得再出包?
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:07:00
政府本來就要幾分證據講幾分話了,不然廠商被政府高調指控食品產品有問題,又拿不出證據,最後還證明是
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 10:08:00
1.程序正義重要 你拿救火為例 如果你被救出來又衝入火場那不就違背火場程序 那死了誰負責?SOP有其標準 今天不是說 因為很危險所以就盡快假如沒事勒? 這一切都是煽動 那政府要不要賠償到時候恐怕又是另外一個嘴臉
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:10:00
子虛烏有,被廠商求償巨額損失後,還不是被罵?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 10:11:00
2.如果他們程序如此 那就依規定處裡這人到底能不能用 其實他是馬英九任命的 那你要問他總不能自己的人事調動 還要全民審理吧
作者: digpig (摳鬼)   2014-10-15 10:12:00
食安檢查不是15秒就該搞定了嗎? 4,5天會不會拖太久?幹... 沒看到發文 id.... 回了垃圾文
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 10:12:00
那乾脆就別要這個政府了 大家一人一台智慧 天天投票不工作
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:13:00
塑化劑從發覺可能有問題,到追根究柢發覺真的有問題
作者: digpig (摳鬼)   2014-10-15 10:13:00
直接去請教你的愛國團核四包工程的 他才是專家
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-10-15 10:15:00
程序正義重不重要?那要看顏色,如果是頂新,那就不重要
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2014-10-15 10:15:00
有興趣請另開篇.這篇我只單純請教觀念.
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-10-15 10:15:00
只能說CSI看太多 以為檢察辨識幾秒幾分鐘就能搞定我們討論的衛福部和實驗室 不是驗孕棒
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:16:00
塑化劑從懷疑到查證出問題,中間隔了一個月喔
作者: digpig (摳鬼)   2014-10-15 10:17:00
有誰還記得狂犬病的?要像陳揮文一樣說查了一個月沒查出是狂犬病真是他媽的廢物不是像刷卡一樣逼一下 15秒就該搞定的東西 拖了一個月更不提該查的第一線地方政府機關 根本就懶得查怎麼辦?
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:20:00
所以當年沒十五秒內查出是塑化劑的檢驗員其實是...?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-10-15 10:20:00
真正的疑點在於 實驗辨識出明確結果可能動輒以月計
作者: digpig (摳鬼)   2014-10-15 10:20:00
第一時間怎麼辦? 通通槍決阿 怎麼辦? 羅伯吃餅不是覺醒公民的最愛? 通通上斷頭台不就搞定了 冤枉的就算了
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-10-15 10:21:00
但民眾卻當這是在演CSI或是在用驗孕棒
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:21:00
因為有些東西在正常狀況下不會出現在特定檢驗物中
作者: digpig (摳鬼)   2014-10-15 10:22:00
講那麼多聽不懂啦 政府無能啦!! 你看那個姓張的有懷疑
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-10-15 10:22:00
最後其實都是落了個莫須有式的 "人民觀感"作理由而已
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:22:00
所以得要花時間去找出有問題的地方是甚麼成分
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-10-15 10:24:00
看緊急性 油畢竟不會馬上有害 但洩密國家馬上受害
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-10-15 10:25:00
你要研究一下什麼叫緊急避難嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-10-15 10:27:00
緊急避難是被動排除事由 政府要主動決策不能類比
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-10-15 10:30:00
我是指發現有問題,受侵害的不能是國家嗎?跟決策有什麼關係,現在是討論怎麼處理問題吧
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2014-10-15 10:37:00
我認為這是一個極重要的觀念. 比如.今天又一個南僑中了第一時間的處理?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-10-15 10:39:00
有個東西叫預防性下架...
作者: photopanda (變態紳士衛斯理)   2014-10-15 10:40:00
我好像在過期原料事件跟這回都沒看到義美作預防性下架照樣爽爽賣?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 10:44:00
呵呵 義美有人照阿

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