Re: [心情] 2014了,名嘴還在講笑話...

作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:12:06
這就是世代問題 還有時空條件
說起來~
我父母那一代確實是台灣最幸運的一代
(1950年代生)
我阿公(1927~2003)
受日本教育 念日本書
光復以後這些東西根本不能用
(禁說日語禁寫日文)
只能做點小生意
大半人生就是閒在家
泡茶聊天 勉懷日本時代美好
(睡覺不用關門 日本的一切多好多棒)
直到過世
我阿嬤(1932~)是童養媳 沒有念過書 不識字
除做過一些雜工外
一輩子是家庭主婦 照顧小孩
我外公(1918~2008)跟外婆(1931~)
在大陸上只念過小學
我外公小時候念書 村子學校點油燈
我外公第一次看到汽車
是北伐時 國民革命軍路過村子
我外公出生時~
就是五四運動還我青島
然後軍閥混戰 北伐 抗日 國共內戰
民國38年到台灣
我阿公這邊 就是
皇民化運動 太平洋戰爭 台灣光復 228事件...
我爸媽這一代是第一批在帶有戰爭記憶下的承平歲月長大
戰爭&動亂 是上一代人經驗 他們是在和平穩定環境成長
我爸媽都念到專科畢業
學歷遠遠超過他們上一代
然後他們出社會時 正好碰上台灣進入工業化 經濟起飛時代
我父親10幾歲時 離開雲林老家上台北 之後就在台北落腳
他們前面 沒有什麼人 他們機會 比上一代大太多
上一代人
能捱過饑荒 逃過動亂 活著就是福
談什麼多大理想跟人生實踐?
(我外婆當年親眼目睹日軍殺人 外公參加抗日游擊)
到我這世代 已經是工商發達繁榮的台灣 安定富裕
我不容易體會想像我父母年代
過年才有肉吃 生小孩找產婆家裡接生 一年買一次新衣新鞋
那個物質匱乏的歲月
更難想像祖輩那一代
晚上點油燈 老人抽大煙 打抗日游擊
那個現在只存在時代劇的場景
身為1986年出生 快30歲世代
我的父母 他們覺得自己還有力氣 他們還想拼
我們的前面
有一批跟我父母差不多年歲 背景 能力的人
他們開拓了許多 也掌握最多
是要跟上一世代
爭資源爭位置
還是想辦法 從他們身上 得益各種資源
看人
說到退休金問題
我的觀點
早期 公教人員
很多人都是拼到65歲才退休
當時普遍一次性領退休金
(退休金有月退跟一次領 月退按退休前薪俸給 一次領額度高但就一次)
當時政府
為減輕一次領造成的財務壓力
開始鼓勵公教人員月退
同時 為了增近人事汰舊換新 鼓勵公教人員不要拼到65歲 提早退休
以前公教人員55歲退休的話 政府給予額外Bonus 具體要問我媽
以前的人平均壽命也比現在短 可能6~70歲
如果60歲退休 我預期你最多再活10年
甚至退休沒多久就掰~~
所以大家領月退
對政府比較划算
以前是 退休年齡高 平均壽命短
現在是 退休年齡提早 平均壽命延長
以前60歲退 70歲掛 政府只要養10年
現在50歲退 80歲掛 政府要養30年
加上大家普遍領月退
結果變成政府經常性退休給付額度大增
已經是一個財政問題
以前老人少 退休人員沒多少
現在槓桿開始失衡 以後只會更嚴重
至於18% 在1995年已經停止
所以有18%可以領的現職公教人員
現在年資起碼都要在19年以上
算起來都是40歲以上的
比重是一直掉
主要就我媽這代 60~70歲的退休世代
政府做法是
以後的我不再給 先前的我給 但走一個少一個
希望用這種漸進式 慢慢退場
現在是在半路上
回頭一句話
就是社會進步
所以老人變多 可以領退休金的人變多
然後少子化生育下降 勞動力支撐變重
我爸媽那一代 他們哪裡要想這問題
我媽的祖父母 都在大陸上過世 我媽從來沒見過
我媽的外公婆 外公後來台灣 沒幾年就走
我爸的阿公 很早就走 阿嬤在我爸念書時過世
我爸的外公外婆 外公好像是鄉下務農 外婆完全沒印象...
老人在我爸媽那一代~ 是很稀有東西
但我們就生在這時代
除了面對也沒別法
只是看怎麼面對
說到這~ 以我高中同學為例
分成兩類
一類樂觀開朗 自己開公司 進大企業 進外商
他們基本上挺藍
一類整天靠北靠母 做基層工作 不然只能考試當公務員
他們基本上挺綠
我頗多挺綠朋友
出張嘴靠北靠母超強
很聰明很會念書
但出社會打拼什麼名堂都搞不出來
於是
一 繼續念書
二 考試去當公務員 (他們只會考試寫報告)
三 參與社運 外圍組織團體 有機會就從政
所以
現在我們很多公務員都這樣來...
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:19:00
跟我的差滿多的 我的高中同學 2/3在當醫生剩下的在歐美找教職 一個在華爾街當精算師
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-11-13 03:20:00
建中嗎 好厲害
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:20:00
一個在歐洲質子計畫 其他懶得寫可能我們都是魯蛇嗎 因為好像沒人支持國民黨:D
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-11-13 03:21:00
douge大是醫生嗎
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:21:00
只有考上沒去念阿 以前的文章不就寫了嗎:D
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-11-13 03:22:00
誰會一篇篇爬=.=
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:23:00
醫生就不用考慮 台灣醫界綠得發亮XD
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:24:00
那你要談談我的大學同學嗎 應該也是滿魯蛇的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:24:00
醫界挺藍勢力有限 傳統本土菁英一票醫生看看柯建銘 趙建銘 陳幸妤 黃芳彥 柯文哲....
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-11-13 03:25:00
好奇 什麼領域會讓你放棄醫生呀
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:25:00
我這樣說是因為他們FB 現實總是抱怨很多東西柯文哲都棄醫從政了
作者: fgkor123 (n(N))   2014-11-13 03:25:00
別以為醫生都爽爽過,醫學院唸完放棄的不少...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-11-13 03:27:00
令一個重要的時代差異在於消費雖然大家會喊薪水不夠買房子可是同樣的上一代和上上一代也沒那麼多電視電腦手機要買如果你只是要達到上一代甚至上上一代那種粗茶淡飯的生活水
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:28:00
你真的想太多了 房價所得比已經破天了 沒必要幫國民黨
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-11-13 03:29:00
其實我相信絕大多數人都綽綽有餘
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-11-13 03:29:00
應該說 上一代就算閒錢不足 也會首先考慮結婚生小孩
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:29:00
炒地皮背書
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-11-13 03:30:00
就像上一代的的唸書時代 能帶壞他們的漫畫只有諸葛四郎哪來那麼多漫畫電動流行可以追每天忙著佔去他的唸書時間的 是花時間照顧弟妹 長通勤時間甚至要幫家裡打工貼補家用一個時代有一個時代的環境和問題任何直接的類比其實都會變成不倫不類
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:51:00
房價所得比如果扣除台北市後 台灣其他地方數據如何?
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-13 03:57:00
why not google yourself
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 04:14:00
至於一樓 連敗我剛剛已經查數據了扣掉雙北 真的還好聯合報做資料整理 很多縣市10年來房價所得比持平
作者: wtleader01 (100)   2014-11-13 04:59:00
生活圈剛好挺綠的都魯蛇~難怪這麼挺藍 某種自我投射吧不過你的生活圈好像跟大部份的人不一樣喔~~
作者: FighTaeng (FighTaeng)   2014-11-13 05:15:00
周遭也很多事業有成的不挺國民黨但厭惡民進黨啊這樣也可以說別人生活圈跟大部分的人不一樣?我也可以說你自我投射嗎?
作者: wtleader01 (100)   2014-11-13 05:26:00
也提出二分法的是原po先
作者: guanaco (guanaco)   2014-11-13 06:16:00
有人被戳到點囉~
作者: parkpet (trouble shoots)   2014-11-13 06:32:00
不想戰國籍綠卡甚麼的,但是身邊三十歲上下留學生圈一問挺綠比挺藍大概三比一,只是博士班留學生算不算魯蛇,
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-11-13 06:40:00
博士班留學生大部分是魯蛇無誤
作者: swartgame (瓦特)   2014-11-13 07:05:00
這波炒房幾乎大部分縣市的房價都漲至少一倍 然後看看自己薪水有沒有比過去十年的均值好有點概念的不會一直講扣除雙北房價還好這種超級脫離現實的話。吃米也要知道米價
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-11-13 07:12:00
換個角度是他不知道薪水...才會拿聯合報數據現在年輕人很性衝動,怎還會少子化,多數都吃上一代祖產多甚至連房子也是父母親買的
作者: wtleader01 (100)   2014-11-13 07:27:00
說再多 還是會有人以"被戳到點囉~?" 來無視討論串~呵~
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-11-13 07:27:00
我媽家族也從雲林上來台北完全始終鐵藍,我爸這邊屏東很綠,但兩邊下一代年輕人全都反藍,如果你看不出原因就算了試著放下手邊資源,帶著兩萬空身出門找工作,每個月付房租飯錢和孝親費後去了解現況吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-13 07:58:00
這年頭誰需要付孝親費?別不懂裝懂
作者: ivor0317 (慢慢累積實力)   2014-11-13 08:01:00
原來是外省人啊,難怪立場。。。。。
作者: oppo (po)   2014-11-13 08:18:00
又是菁英又很綠的去臺南一中 雄中資優班找就一堆了,看哪裡來的就知道。就像這次我大學同學在學運期間掛黑頭像的高雄嘉義 臺南佔了9成,
作者: hancke (Everdream)   2014-11-13 08:59:00
1983年生 南海路數理資優班 大學113 研究所112今年賺的錢加上年終很勉強才破2m 跟我高中同學勝利組比起來本人只是魯蛇一隻 所以我的傾向就不講了有明顯政治傾向的不多 挺藍的只有一位胡神longface現在人在美國當勝利組 會上這個版其他醫生啦 MTK的啦 矽谷上班的啦 大概有7.8個是反藍的都快30歲的人了 實在不該用二分法來劃分斷定事情
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-13 09:09:00
啥?我以為是信義路
作者: hancke (Everdream)   2014-11-13 09:11:00
胡神的兄弟胡逆天才是信義路高中的
作者: ct412133   2014-11-13 09:12:00
人有百百種 直接用二分法論出路...不太認同
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-13 10:09:00
胡神不是在選臺中市長?
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2014-11-13 10:44:00
看到寫優秀的都挺藍、魯蛇的都挺綠、這篇就無討論價值了、用簡單二分法切割看似方便但根本毫無指出原因、原po也指出都被占了、而多數家庭所能提供的資源都沒那麼好、那年輕人會反體制也是正常的。如果堅持要用二分法、我也有認識的人做服務業一個月領24k存款連10萬都沒卻是死忠鐵藍、那這怎麼說
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2014-11-13 11:04:00
建中也沒2/3醫生吧
作者: Gaujing (高進)   2014-11-13 11:15:00
又天不是去北大念書嗎 我記得是歷史系還中文系
作者: GV13 (遠見13)   2014-11-13 12:35:00
推 真的是這樣
作者: JamesChen (James)   2014-11-13 12:53:00
其實這很簡單 最頂尖的人藍綠大概一半一半會覺得都綠只是藍的不講話而已稍微後面一段的人裡面就是原PO說的狀況
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2014-11-13 12:57:00
其實這篇最後面也只是舉例歸納,看不出來是二分法,另外想請教1樓d大國民黨炒房的證據.還有其實身邊有些綠色朋友看事情本質是蠻清楚的,知道說現有困境是過去產業升級失敗的結果,但即使如此選舉或學運時,他們還是怪罪萬惡老K
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2014-11-13 14:04:00
不覺得不是二分法 去a他ID就知道 此外最後一段就說現在很廢的公務員是綠的了 一以概全我覺得很可悲

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