作者:
rnoro (隼)
2014-11-13 03:54:04※ 引述《leo0873 (逼逼ㄟ死)》之銘言：
: 台北市藍綠對決的態勢真的有起來了
: 我身邊有好幾個之前就偏藍的年輕人 原本支持柯
: 但自從祭出台北市是中華民國保衛戰後 都已經轉向要支持連了
: 據說這還不是單一個案 是一股潮流 只要藍綠對決態勢做起來 柯一定掰
: 這次選舉 照這樣看
: 連大概85萬票 柯64萬票吧 應該蠻準的
: 先恭喜連市長
實在非常悲哀。藍綠，多麼簡單的二分法，竟然把大家
的未來用這麼一個簡單的方法就決定了，這不只是台北
市的沉淪，更是一個時代的悲哀。
（感謝cc1plus網友指正，已修改。不過我不懂得是為
什麼其他候選人當選就會失去中華民國；台北市長與
保衛中華民國之間的邏輯關係我沒弄明白。）
連某除了錢和權，他還懂什麼？一個不公不義的人竟然
可以吸引－－別說大部分，一部分就夠奇怪了－－人去
支持，我們的國家到底哪裡病了？
連某老愛提美國，他可能不知道在西方人們有榮譽，做
人做事都是有榮譽感的；在東方，我們有的是良心，待
人接物都秉持著良心。請問連某兩個都沒有，他到底憑
什麼談理念，談價值。
現在已經是二十一世紀了，台灣是個非常小的地方，假
如我們還要堅持用簡單的型態去劃分成兩派，那大家洗
洗睡了，不用再互相折騰。PTT，私以為是個崇尚自由
，互相尊重，並且有理想的地方。我不管七老八十的老
頭，他們被某黨洗腦洗壞了，沒辦法，但在PTT上的人
竟然還整天藍綠藍綠的，我有一種宛如在侏儸紀的錯覺
。
今年是2014年，是我們要作出歷史選擇的一年，要走出
台灣的新方向。至於恐龍，就讓它們留在侏儸紀吧。
人家只是隨便說說幹嘛這麼悲憤 柯p穩贏的啦 80萬票
你不能因為某些人支持的不合你意 就說國家病了就算我再討厭DPP 我也不會去辱罵投給王世堅的人
會搞成這樣真的很悲哀 始終走不出藍綠這圈圈 永遠只在乎藍綠不管是非 真的很噁心
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:10:00沒錯 除非台灣能出現兩個以上不是以推翻國家為宗旨的政黨中華民國的兩黨政治才能走向最起碼的正常
作者: ct412133 2014-11-13 04:13:00
但是現在的藍綠政治卡死了 各擁一半的人 誰都不讓誰
作者:
mikye (麥奇)
2014-11-13 04:13:00只看藍綠真的是很糟糕阿...
作者: ct412133 2014-11-13 04:21:00
這是一個會陷入困境的問題因為同樣的也可以問 有多少藍營認同台灣
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:23:00我敢說 超過90%的藍營支持者認同中華民國認同台灣
作者: ct412133 2014-11-13 04:24:00
當兩邊都決定以這種議題為主軸 那就卡死了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:24:00所謂不認同台灣的說法 是綠營弄出來搞渾一缸水的緣由在於早期國民黨帶來大量老兵 老兵畢竟家鄉在大陸懷念家鄉懷念家鄉的親人無可厚非 結果這種思鄉情懷就被抹黑成不認同台灣 事實上 藍營支持者裏面外省人只佔少數
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:26:00即使是外省人 現在都早就是二三四代了 都是在台出生長大哪裡來的台灣認同問題？
作者: ct412133 2014-11-13 04:26:00
如果想向前走 就想想怎麼跳出這種議題吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:27:00反倒是綠營有白紙黑字寫的台獨黨綱連上次柯建銘說要廢掉都遭到全面的反對綠營的中華民國認同問題才是明確存在的
作者: ct412133 2014-11-13 04:27:00
這問題在 誰都沒辦法說服誰不是嗎？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:28:00你要如何讓一個就是要推翻國家的人認同支持國家的行為？
除非符合綠營標準 不然藍營怎麼講認同臺灣都可以被鬥
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:29:00當然反過來 你要如何讓一個就是支持國家的人認同推翻國家的行為？所以不要再隨口說藍綠惡鬥了 藍綠惡鬥的根源就是國家認同
作者: ct412133 2014-11-13 04:31:00
無解的議題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:32:00所以我長期以來在版上主張 乾脆讓南高屏獨立徹底解決國家認同問題
看原po文字 白話 只準有我綠營這派其實不會無解 需要很長時間去消化但是代價就是要付出很高社會成本然後這段時間 看到我們四周不斷變化香港現在也有點走上我們的路
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:35:00其實到目前為止 走向很有趣
作者: ct412133 2014-11-13 04:35:00
內耗會讓台灣越來越邊緣化
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:36:00但是以台灣的特殊歷史來說 這就變成了藍綠都沒有全贏全輸的狀況
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:37:00但是另一方面 年輕的一代歷史和生活歷練都不深刻也容易被各種說法洗腦 或是用流行語 帶風向
其實很好玩是 中華民國的困境 沒有一樣是正名制憲台獨可解決
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:38:00我就親眼看過一個熱血的年輕人 在短短幾天內從兩個看似對立的立場上 來回跳躍好幾次
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:39:00補充V大的說法 台灣國的困境也是
作者: ct412133 2014-11-13 04:39:00
獨派 現在也分好多派了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:40:00我們需要認同的是中華民國本身當然對於一個以推翻國家為宗旨的政黨來說 任何可以騙到更多人跟他站在一起的方法都是要做的但是拉了一堆其實是討厭國民黨但是認同中華民國的人進來反到也讓綠營的走向變得混亂
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:43:00結果就是大家看到的狀況 綠營不管在軍事還是支持人數上都沒有足夠的實力搞推翻國家的具體行動而進退失據國民黨的狀況也好不到哪去
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:44:00實際上黨裏面的大多數人只是想在政治上混口飯吃並沒有強烈的理想或是理念
但是問到中共武力攻台時 大部分人也不願意保衛國家作戰
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:46:00其實這部份就只是近視短利吧 台灣許多人的通病
國民黨早就變成利益結合體 根本沒有意識形態價值力量
作者: ct412133 2014-11-13 04:47:00
政客為了自己的政治地位 在操作意識形態
反服貿運動時候最明顯 國民黨完全沒有人願意出來一戰
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:47:00其實還是有 只是這樣的人連一成都不到
作者: ct412133 2014-11-13 04:48:00
國民黨大頭多 沒人敢衝
不管喜不喜歡王炳忠 人家敢出來一戰 國民黨裡面沒人
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-11-13 04:49:00就是因為這些人連一成都不到 所以反倒在黨內是最被排擠的一群人
人家戰不是亂鬥 是提出一套論述價值 去批評反駁國民黨裡面看來 真感覺沒一個能打
樓上也談到一個問題 中華民國的想像對一些人來說 因為中華民國統治臺灣 所以認同今天臺灣換別人統治 他們也可能改變認同有人認同是連結到大陸 像郝那一代有人認同是務實路線 但精神上支持秋海棠
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-11-13 04:54:00推以上推文的討論
中華民國所象徵價值 意函 也有差異這些磨合調整 還需要一個世代不過等調整好 其實臺灣也差不多……
作者: try0928 (純喫茶紅茶) 2014-11-13 05:02:00
喜歡這種討論 不是八卦那種非我族類必殺之
批評連或kmt我都沒意見,不過你要講良心我倒想先問問DPP對於屏東縣政府毒油不查,賴神說檢沒通知下架等情事,害人民遭受毒害等情事就很有良心了!全台被毒害成這樣,對於屏東縣政府及賴神連個屁都沒放
作者:
shoeii (shoeii)
2014-11-13 07:04:00趕快去問啊 我又不代表DPP 給你罵到死我也不痛不癢
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-11-13 07:40:00西方人有榮譽心? 東方人有良心? 這我倒是質疑
shoe就別來這裡了吧...繼續支持你的lie神好了
作者:
skysail (sky)
2014-11-13 08:09:00徒讓中共有可趁之機
政黑只是kmt好棒棒阿,跟八卦又有和不同一藍一綠,一版人多一版人少...
作者:
as3c112 (BELIEVE OR NOT)
2014-11-13 08:48:00阿沒辦法阿，藍綠的基本核心就是主張中華民國跟主張台灣獨立阿，怪誰要分藍綠？是大家自己選擇藍綠椅子坐下去的
整天吱吱蛆蛆的真的很悲哀，主張中華民國主張獨立也是藍綠自己炒出來的話題，如今公民意識抬頭，整天使用大量資訊的網友應該要有自己的思維，網路操手很多多方面思考才不會被有心人坐在電腦前操弄你，嘈笑你
作者:
eaious (eaious)
2014-11-13 09:50:00去看看八卦 你會更悲哀 不只藍綠 省籍情節都在台灣一堆年輕人還留著這個不是被洗腦是怎麼回事
信政黨跟直銷沒兩樣 親朋好友都很難拉回來了 更何況陌生人