[討論] 關於柯批的愛滋器捐

作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 22:09:07
這件事情當初東森在柯批的訪談有提到
且很多節目都有講到
器捐制度是柯批建立的
當初經費不多 所以沒有什麼人或廠商有興趣
而某醫界大老找上柯批 柯批接下並建立制度
愛滋器捐發生的時候社會頗為矚目
畢竟這件事情對台大傷害很大
柯批一開始有跳出來說願意扛責任
因為不希望底下年輕的協調師受到太多壓力
怕他受不了壓力輕生
然後就進入了柯批所謂被操的過程
醫檢相關單位跟衛生署監察院都介入調查
而當初peggy跳出來開記者會指控台大
說台大在事後"新"擬定了一個sop
然後說柯批未按照這個sop 所以有過錯
這個記者會還是在台大的記者招待室開的
事後台大並沒有否認或承認peggy的指控
也沒有任何法律動作
而柯批在監察院公布懲戒之後大為不滿
認為相關單位都沒有給他充分的說明與解釋
他認為監察院彈劾他有罪的理由
只要是醫界人士懂得的都覺得很扯
而這整件事情只有柯批被懲處
事後他的辦公室被搬到地下四樓
太平間在三樓
還自嘲是被貶到地獄
我話講完
要戰他沒有負責任或事後裝孬的
還是要補充的都請進吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:11:00
隔天柯文哲有講過他從來沒說過他要扛責.後來就是開始砲轟台大了
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:11:00
我記得是原因是柯的SOP確認過程不足,導致整起疏失的關係
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-16 22:12:00
是這樣嗎?可是怎麼跟我聽到的醫界消息不太一樣
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:12:00
因為撥電話的人說接電話的人聽錯,接電話的人說撥電話的講
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-11-16 22:13:00
這件事情柯 P 會被罵, 是因為他不久前才說自己要扛, 結果等
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:13:00
反正後來主流版和主流媒體都幫柯文哲洗白了
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-16 22:13:00
我聽到的是有很多醫生是很不滿說一套做一套
作者: kech9111 (= =)   2014-11-16 22:13:00
刀不是他開的,只是因為sop是他寫的所以都怪到他身上
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:13:00
錯,但他們都是照柯的SOP走,最後也無法確認責任歸屬
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:14:00
他是負責人講起次了,結果都直接洗白成他只是小小寫SOP的
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-11-16 22:14:00
到罰則下到他身上之後, 他又出來罵台大醫院, 給人一種推卸責任的感覺
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-16 22:15:00
如果有辦法的話,去問問醫界相關人士對於這件事的看法
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:15:00
不是柯不照SOP,是別人照柯的SOP走仍有出錯風險
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-11-16 22:15:00
其實問醫界人士的看法也不一定客觀, 誰知道你問到的人跟柯
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-16 22:16:00
後,就有很多漏洞了,那個人可是面不改色的說,不會有
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-11-16 22:16:00
有沒有恩怨情仇......
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:17:00
期時我覺得很妙的是講到愛資器官的事變成科不是操刀的
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-16 22:17:00
如果問了好幾個都是這樣的回應,那我真的只能說某人太
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:18:00
不用負責.但是講到連勝文槍傷就變成他是統籌的
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:18:00
當初柯就說人是他訓練,SOP也是他寫的,他要全扛
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-16 22:18:00
神了,可以做成"眾人皆醉我獨醒"
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:18:00
扛下"找出犯人"的責任(喝茶)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:19:00
但是後來柯文哲完全否認他有說要扛責
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:19:00
反正當初也沒說要扛啥責,所以就是一個責任各自表述
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:19:00
結果等到確認他SOP有問題,降級扣薪水時又跳針變成檢驗不是他做的,電話不是他接的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:20:00
然後一年後的今天變成柯文哲沒責任就說啦 愛資器官的時候就護航不是柯操刀的跟他沒關係連勝文槍傷就說是柯文哲統籌的連勝文忘恩負義
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 22:22:00
下午板煮才在這個問題被戰到底血 還來呀 要散播謠言也不是這樣XDDD
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:23:00
柯不群被彈劾的就是因為別人照他SOP作結果發生問題,還可以推說手術不是他做的也真的是很神奇,連被彈劾的原因都沒搞
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:24:00
就說了 柯文哲是新世界的神 有錯是制度的錯
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:24:00
清楚
作者: dasung   2014-11-16 22:24:00
柯神不會犯錯,如果你認為他有錯,ㄧ定是你誤解他的語意
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 22:24:00
你們要繼續跳這問題幫柯P拉票 很OK呀 wwww
作者: GregMaddux (頂真)   2014-11-16 22:25:00
他幫底下非醫生的醫檢人員擋子彈很了不起了
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:25:00
問題制度是柯定的啊 = =
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 22:25:00
先找到醫師支持你們在說XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:25:00
就說啦 遇到責任就說他不是操刀的.講到功勞就變成是他統
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:25:00
這例一開當然每個醫生都可以跳脫責任當然爽...
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 22:25:00
柯家就辯說台大有偷改SOP啊 結果說要告後來也沒消息
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 22:26:00
呦~ 板煮你血回完啦~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:26:00
幹,有功就說是他 出責任就說他不是現場操刀
作者: sk100   2014-11-16 22:26:00
可惜對手是連D 柯這種咖都能上 台北人的不幸
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:26:00
根本和改不改SOP無關,難道發生這個失誤是因為台大改了SOP?
作者: sk100   2014-11-16 22:27:00
撕身分證沒多久 為了選舉就變成中華民國是底限
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 22:27:00
柯家說因為台大改SOP所以才會有柯沒依SOP行事的問題啊 科科~
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:27:00
問題出事當下用的就是柯的SOP啊
作者: dasung   2014-11-16 22:28:00
愛滋案,柯粉,電話又不是柯接的,他哪有錯
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:29:00
不是柯依不依SOP,是別人依柯的SOP作而出事 = =
作者: dasung   2014-11-16 22:29:00
槍豬案,柯粉:雖然不是柯開的刀,但是他的團隊,ㄧ樣算柯救援成功
作者: GregMaddux (頂真)   2014-11-16 22:29:00
柯沒在開刀不是大家都知道嗎 他是術前處置術後照顧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:30:00
所以連勝文的槍擊案也跟柯文哲無關樓?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:30:00
照sop所以自己沒錯,這樣真的很公務員呢...
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 22:31:00
爭執點在於 台大送出去的SOP 柯文哲必須先進電腦資訊系統
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:31:00
一堆吱吱愛嗆公務員.現在又對公務員行為唯命是從...
作者: sk100   2014-11-16 22:32:00
性別歧視 都民國幾年了還有這想法 還說出來....
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 22:32:00
會吵這一段 還有一堆柯粉在那邊說柯多偉大會幫底下扛責任真的都是笑話而已
作者: eternalzero (由夢最高)   2014-11-16 22:33:00
崩XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:33:00
然後更爆笑的是柯文哲從來沒說過要扛責
作者: sk100   2014-11-16 22:33:00
能期待他站平民這邊嗎 看得起的只有醫生和他親近的人吧
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:34:00
醫生自己也有內鬥.其實其他派系的當年罵柯的不少
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:34:00
setzer太相信他老婆了,根本是混淆視聽
作者: dasung   2014-11-16 22:34:00
柯只說出他的底限,但沒露出他的下限
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 22:35:00
根本不是什麼柯要負責確認檢驗的問題,事實上就事柯定的SOP有問題如此簡單而已
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 22:37:00
訂的SOP有缺失<-懲處責任比較小 未依SOP執行<-懲處責任大就爭這個而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-16 22:38:00
對這種"照sop做無錯的公務員行為"我個人沒意見.但是一堆吱吱亂罵這種行為卻又對同樣行為輕輕帶過只能說腦筋錯亂也要有底限
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 22:42:00
他是負責人阿 所以被彈劾的理由不正是負責人沒有確認所有環節才被懲戒的嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-16 22:43:00
我只覺得談責任就是在講實際操刀與否.講功勞就是跟實際
作者: dk1986 (DK)   2014-11-16 22:43:00
腦補就不要出來秀下限了好嗎 插D
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 22:45:00
不要講什麼聽其他醫生說什麼漏洞一堆了 如果不是打電話的出問題 請問這個制度run多久才出一次問題?台大對peggy的指控請問有表示任何意見嗎?
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 22:49:00
我倒是覺得@@~ 你們去google一下醫界的人對這件事的評論還發言我也是查過很多文後才決定支持他
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 22:50:00
https://zh-tw.facebook.com/notes/%E9%99%B3%E9%99%A2%E9%95%B7/%E8%81%B2%E6%8F%B4%E6%9F%AF%E6%96%87%E5%93%B2%E9%86%AB%E5%B8%AB/278997165452448啊 手機縮網址出錯 去查看看有公開說話的醫界人士的評論吧
作者: skeric (寶寶剛)   2014-11-16 22:55:00
柯p沒動刀 所以救連d不關柯p的事柯p沒動刀 但器捐全是柯p的錯9.2完美邏輯
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 22:58:00
http://ppt.cc/N3xu T大幫你 不過他們也不會去看讓他們繼續秀下線也不錯 連D周遭就是太多這種人
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:04:00
2011年柯P出來負責,但在2013時發現台大提供「不實SOP」,讓他被重判,所以才會有之後的發言網路資料很多,請大家自己去查,去吸收不然後只是單純的酸民
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:11:00
我倒是覺得可以去酸柯批懲戒之後沒有滿意接受 但是酸不負責任就很扯
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:12:00
cangming那篇也是說柯的SOP柯需要負責不是嗎只是他再追加了一項衛生署應該加強愛滋資料建構與聯繫的問題
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:14:00
樓上,所以叫你去Google
作者: Gaujing (高進)   2014-11-16 23:14:00
我忘記是醫勞盟還蔡的文章有婊過寶山醫院
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:15:00
其中提到了,南門醫院急救時還沒對病患檢驗,所以也暴露在危
作者: Gaujing (高進)   2014-11-16 23:15:00
不過寶山醫院本來就一堆問題 出走潮也不是首批
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:15:00
只說下台 你知道當時彈劾的結果還包含要撤銷他的醫生執照嗎?
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:15:00
柯需要為他的白皮書負責 但是推一個人出來讓整件事情止血 不去檢討制度面 那以後誰要幫你寫白皮書
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:16:00
柯願意為他寫SOP的負責,但他發現台大提供錯誤的SOP
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:16:00
然後理由是根據變跟過後的SOP 問題是SOP變更時他已不是主事
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:16:00
當初急救的醫院一堆醫生護士就沒人在乎了 那間醫院問題也很大
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:17:00
其實也不是說錯誤 只是那個SOP是出事後才修改的
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:18:00
所以這件事要看完2011-2013的資料才能下判斷
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:18:00
制度有兩層,大制度可能危害到急救人員,小制度則可能讓器捐有遺漏的失誤發生,都應該要負責
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:21:00
他沒有不負責呀 只是裡面有一條叫不照SOP 那條是欲加之
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:21:00
http://goo.gl/xEWfTg 直接看他當下講的話吧
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:22:00
我覺得柯批這件事情也相當程度反應台灣人的現況 嫌錢太少不願意做 嫌去做的做得亂七八糟 然後這個制度過程中有沒有足夠的測試讓錯誤減少
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:22:00
罪並要撤銷他的醫執 這才是當初會說要追殺的地方
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:23:00
其實主要環節就是協調師與檢驗師溝通出差錯
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:23:00
我記得陳佩琪跳腳是因為當初有傳說要撤銷執照
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:24:00
彈劾是2013的事 = = ChaosK你想表示啥?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:24:00
但是後來追查下卻沒辦法確認錯誤點在誰身上,而在這不清不
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:25:00
所以ChaosK你缺的是2013的資料
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:26:00
處的的交接下仍跑了流程執行手術,這不就是SOP本身有缺陷嗎
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:26:00
ChaosK你缺2013的資料,去查吧= =||
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:27:00
難道你要說2011的時候台大就偷改SOP陷害柯而發生失誤??
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:27:00
那時柯P是被要求撤銷醫執的
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:27:00
簡單來說 這個制度跑了六年多 才因愛滋器捐被發現漏洞 而且可能是協調師的疏忽 那這個制度其實也不像某人說醫界抱怨漏洞大啊
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:28:00
2013都是事後說法了,懲處下來各辯各的,直接環原案發狀況不是更明確?我有說柯應該撤銷執照嗎?? 我從頭到尾說得不都是說柯的SOP
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:29:00
1. 柯P不願告 2. 台大不否認也不承認
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-11-16 23:30:00
有問題嗎?
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-16 23:30:00
但2013年台大院長因此而下台
作者: mikebb (mike)   2014-11-16 23:32:00
柯P最氣的是說他沒確認 那台灣所有器官移植通通都要他確認才能開刀 這根本就不合理 如果他出國開會是不是台灣所有移植手術都要等他回來
作者: cangming (蒼冥)   2014-11-16 23:34:00
改SOP是出事後才改...照你這樣講 醫院SOP現在一堆都有漏洞 = =
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-16 23:36:00
佩琦指控台大的是sop是事後才改的+
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-11-17 00:24:00
ChaosK抱歉啦@@~ 推文太亂了
作者: laman45 (米米人)   2014-11-17 01:09:00
器捐如果他真的這麼有問題,連勝文早就找一堆醫生出來幹死他

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com