Re: [討論] 平心而論,陳菊到底做得好不好?

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-11-17 04:00:15
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言:
看完這一系列,我只能說,部分蛆蛆雖然經常自許為經濟選民
但其實最不懂產業經濟的,正好也是他們
產業政策本來就是中央的責任,地方政府能施力的點一向不多
就好像你去問,新竹科學園區是誰的政績
大家都會說是李國鼎、孫運璿、蔣經國在中央主導的政策
至於當時的新竹縣市長是誰,則根本沒人在意
其中特別像是工研院、清華大學、交通大學對新竹科學園區的政策支援
也早已遠遠超過任何地方政府的權限了
又或者李登輝時期主導的雲林麥寮六輕園區,
高達六千多億的填海造陸、造港、造廠工程,
也絕不是當時的雲林縣政府可以承擔的,
在路上找人問當時的雲林縣長是誰?
除了雲林在地的老人以外,大概也沒幾個人回答的出來
近一點的案例,像是南科與中科對現在台南與台中經濟的貢獻
與其要說是賴清德或胡志強的功勞,還不如說是陳水扁主政時對南科、中科佈局的發酵
至於馬水母,花了那麼多的錢,舉債速度甚至是陳水扁的兩倍有餘
那麼他又做了哪些能夠對台灣產業的未來有幫助的長期規劃?
蛆蛆們雖然拿高雄的產業問題來檢討花媽,
但是平心而論,他們在檢討的,其實不是別人,而正是他們的主子,水母。
: ok,p 先生雖然你憤而刪文,我還是有幾句話想說
: 你說你長居國外,回來發現高雄變漂亮了,高雄好棒,你知道我想說什麼嗎?
: 你跟那些長居臺北的高雄人差不多,簡單來講,把高雄當Villa 。
: 我世居高雄,我最痛恨的就是我每次跟朋友說,高雄很棒,要不要來住,他們都回答我
: 同一句話,「如果有工作的話,我就會來啊。」
: 一句話道盡高雄的苦楚,他馬的。
: 對,你說「產業轉型不是市長的責任」,那你這句話是在否定謝長廷和陳菊任內(雖然
: 沒有做起來)的成功物流園區和高雄軟體園區。
: 憑什麼高雄就只能有重工業?我不是否定重工業,經常看我的文的人就知道,我非常支
: 持高雄要有重工業,但是招商明顯是縣市長的責任,你卻輕描淡寫的一句「這是產業轉
: 型問題」就打發過去。
: 是嗎?
: 不是,就是執政無力,就是招商無能。不然謝長廷為什麼選總統的時候要在自己的網站
: 裡埋iframe,把點到他網站的人都導向夢時代的網站?因為夢時代是謝長廷執政的時候
: 唯一可以拿來說嘴而且算成功的大型招商案。
: 高雄人很卑微的,我們只是想有一份工作,而且是小孩在地就能做的工作,可以收入高
: ,不用到臺北去賺大錢,以前可以,為什麼現在不行?都是中央重北輕南的錯嗎?對,
: 可以這樣講,而且高雄人都這樣相信,但是事實是什麼?
: 事實是,高雄的輕工業跑到臺南,高雄的重工業跑到桃園,桃園真的是「高雄不要我來
: 撿」的最佳範例,我覺得朱立倫和吳志揚應該要頒一塊「惠我良多」的匾額給高雄。
: 燈光好漂亮喔,市容好美麗喔,文化建築好多喔,可是沒有內容物。有高美館,但是我
: 還是什麼展覽都得跑臺北,有流行音樂中心,那個到底有啥用?一句話,「金玉其外,
: 敗絮其中」,這就是現在的高雄。
: 當然,高雄底子很好,這個「底子」是高雄人最唾棄的重工業支撐著,政黑有人預言四
: 年內臺中會超車高雄,我說不可能,但是我不知道這個城市還能衰敗多久。
: 我們不是Villa 的員工,我講白話點,我寧可沒有那些沒有內容的巨大垃圾,來換取更
: 好的經濟發展。經濟上去了才有文化,你先蓋一堆巨大建築,然後期望硬體有了,軟體
: 就會跟上,是嗎?
: 產業轉型要不要?當然要,但是轉失敗了怎麼辦?
: 很明顯高雄的近幾任市長沒想過這個問題,所以才會把財政弄成那樣,是不是等到有一
: 天,高雄市的公務人員拿到的不是薪水而是欠條的時候,高雄人才會開始覺醒,是不是
: 我們把問題想得太簡單了,一座城市需要的,不只是燈光和煙火秀,而是一些更實際的
: 東西?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 04:08:00
上次就問過了 若以這篇文的前提去觀察 會得到一個疑問:"既然地方政府首長對當地產業型態的影響力相當有限"那麼陳菊為什麼以產業轉型為過去政績和未來政見?
作者: suindu (獨行)   2014-11-17 04:24:00
乾脆高雄市政府解散算了,反正市長睡覺,中央十成不對,雖然市長睡覺,還是要向中央伸手要錢,市政府不能散
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 04:52:00
能告訴我高雄的觀光跟文創是誰說要做的嗎國家級產業政策跟地方級產業政策不用分開討論是吧自經區要擋也跟高雄市長無關對吧反正到頭來記得跟中央伸手要錢就是了本來就有差距 自經區誰在擋的 高雄適合發展文創嗎你以為避重就輕講一堆理論的東西就好嗎wwww
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:12:00
你回應了一大段看起來有道理的話 可是這段話傳遞的思想與本文開宗明義的"地方政府能施力的點一向不多"根本衝突
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:13:00
我想他要說的是 國家都幫高雄想好路了 市長拼命擋一意孤行的結果 文創跟觀光到底搞起來了沒只是在在證明了 陳菊到底有沒有遠見的部份吧陳水扁執政時期古根漢被擋下來 要不要順便查一下
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:15:00
我是對高雄瞭解不深 不敢從現實成績評論 所以只談邏輯
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:15:00
在國外的古根漢一年有多少收入 陳菊差得遠呢
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:16:00
一下說地方首長無力 一下卻又說地方首長有能力擋?有能力阻擋否決 叫做施力的點不多 那只有中央不管才叫多?能當政績和政見 叫做施力的點不多 那施力點多不就大躍進?
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:18:00
有這種支持者 陳菊當然可以高枕無憂繼續連任啦
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:20:00
如果陳菊沒拿來當政績與政見 其實我就不知道這篇對不對但她拿來當政績=她認為自己施力很多而且是感覺得到的成績拿來當政見=她承諾未來這方面還會有好成績也判斷都可行這樣代表陳菊自己並不認為她的施力點不多才對吧?所以我還是只得到 陳菊說謊or本文作者有嚴重誤會 的結論
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:24:00
提醒原PO 不要為了「能解釋」就隨便抓例子
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:28:00
當然另一個可能是原po認為陳菊要做什麼中央都得傾全力支持換言之陳菊拿來當政績政見 但是否真實/實現的責任在中央那麼請當我上面全都是對於十成這個數學概念有誤會所導致XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-17 06:15:00
連幾月採茶都弄不清的小屁孩討論產業發展結構XD打了這樣多行卻只會用廢話堆砌你的文章,不好吧?照這個標準兩兆傷心就夠關陳水扁十年了不是嗎?呵呵
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 06:34:00
請注意:你的前提正確=地方首長不能拿產業轉型當政績或政見因為那代表地方首長做不到也不該保證會做到 不關他們管啊你講了半天還是無法讓這兩件事情可以同時成立
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-17 06:39:00
郭台銘是商人,我想你根本就搞錯基礎 反倒是這時候郭台銘又變成你的救命稻草讓我很訝異XD
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 06:42:00
高雄"現在"成功說服中央=政績 這種話你也說得出來? XD
作者: geosys (流星)   2014-11-17 06:54:00
這篇整篇都是胡扯
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 06:55:00
樓上+1..我懶得再講下去了 光邏輯概念就鬼打牆還討論啥
作者: geosys (流星)   2014-11-17 06:56:00
高雄不蓋水庫,反電廠石化廠,惡搞地下管線,這根本不用中央,你以後有誰想去高雄設廠?自己什麼經濟都不懂,還牽拖蛆蛆不懂經濟?笑死人了
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 07:00:00
最後說一件事情好了..對照原po試圖反駁的前一篇I大說法然後套用原po自己在這篇文章中闡述的認知和邏輯推論得出結論會是"陳菊沒有成功向中央爭取到適合高雄的產業"而不會是"別人認為高雄的經濟與產業沒落是別人不懂經濟"
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:20:00
不要寫一篇了,你連我寫的都無法反駁了所謂天作孽尤可違,自作孽不可活,高雄自己把自己的優勢
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 07:21:00
看完你這段回應 我蠻肯定搞錯的從頭到尾不是我 XD 掰掰
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:21:00
玩光光了,你外面想還高雄投資,要水沒水要電沒電高階人才久了全部流失光光,然後看到觀光文創,別鬧了沒有一個大城市可以靠這個支撐經濟哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 07:23:00
拿一個很簡單的例子 為什麼張溫鷹時期台中的風俗業走向鼎盛 難道是因為中央的政策讓台中的風俗店一家一家開嗎?
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:24:00
來來來,問你一個問題,我想投資高雄,我要問問高雄
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 07:24:00
不是吧 這是因為張溫鷹他老公拿了錢就給牌照 讓他們開爽爽
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:25:00
我每天需要10萬噸的工業用水,你高雄水從哪裡來?在台北搞內科南軟的時代,高雄在幹嘛?民進黨中央執政那八年,中央和高雄又在幹嘛?再牽拖呀在謝長廷反美濃水庫後,就沒有任何大型投資計畫在高雄進行你繼續搞你的文創吧!哈哈哈哈哈,唉唉唉唉唉唉唉唉
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 07:36:00
另一個例子就是 為什麼桃園隊願意負責桃園棒球場但高雄義大不願意吃下澄清湖棒球場就是因為地方願意給的誘因不夠 義大才不想吃下澄清湖實際內容有點忘了 之前版上有討論過 懶得去翻-.-產業也是一樣 你地方有給足夠的誘因 產業自然願意去你那裡現在就是高雄什麼都不給 然後才跟中央哭哭不幫我的忙這樣說的過去嗎?
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:53:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD媽媽呀,哈哈哈哈哈哈哈哈!!樓主你繼續!!笑死人了阿扁是跛鴨沒錢,馬政府有的是錢這都可以掰!哈哈哈哈哈哈不回應了,我看連綠軍都不會有人來幫你的論點背書,你繼續
作者: TNRoy (回歸原點)   2014-11-17 08:03:00
腦補文 文創要發展最重要的是人民要有錢好嗎連吃都吃不飽了 誰還管你文創 而陳菊只想要文創而一直排擠其他能穩定供給就業的產業 根本就是反其道而行
作者: GimO (Gimo)   2014-11-17 08:27:00
哈哈 結果這篇自曝其短自己鬼扯中科南科是阿扁政績發酵 那高雄現在這樣 不就是阿扁貪腐無能的發酵嗎 自己的臉自己打
作者: TNRoy (回歸原點)   2014-11-17 08:51:00
所以你要無視陳菊排擠其他產業的問題嗎國家級 給高雄就是重工業 結果 陳菊一直把它往外推 怪誰?人口一直外流 然後在外縣市 大喊 幸福高雄真他媽的可悲又可笑
作者: intotheman (花草盒子)   2014-11-17 09:20:00
整篇空談打差邊球,還在那改建是高雄救世主,石頭湯煮
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2014-11-17 09:25:00
ㄎㄎ 看路科招那鳥商 還敢怪中央喔還是你要把路科招商也推給中央啊 笑死人民很現實的啦 不用選舉 平時就能用腳投票了
作者: qwer57 (qwer57)   2014-11-17 09:42:00
哈哈沒差啦隨便他們酸高雄酸花媽,症黑眾已經活得狗辛苦了
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-11-17 09:48:00
政黑眾辛苦在哪? 看到高雄人北上幫台北人台中人炒房感謝花媽都來不及了 反正花媽躺著也上 登革熱加氣爆死快50人也只不過是花媽少50票而已
作者: Asasin (Assassin)   2014-11-17 09:50:00
你可能誤會了什麼事情,"地方"發展"產業"不是中央政府的責任,中央政府的責任是提供產業協助,減少發展的阻礙至於哪個地方要招商把這個產業招過去發展是地方政府的手段幾乎每個縣市都有設工業區,為什麼幾乎大廠都選擇設在北部難道是中央政府說"半導體廠只能設廠在竹科"嗎? 不是吧拿台GG來說,為什麼台GG寧可選苗栗、選台南也不選高雄?難道是政府說"台GG我禁止你在高雄設廠"是這樣嗎? 不是吧?所以一個縣市人口一直外移、工作機會一直減少是誰的問題?
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-11-17 11:34:00
中央光弄個新的洲際碼頭看弄多久高雄港是直屬交通部哦 港完全是高雄的命脈台GG要設廠要評估很多東西的 地送也不會來投資的像供電及供水這都是中央管轄的市府只能做一些低能耗產業 但這些剛好和北市抵觸

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