[心情] 個人解讀器官事件

作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 13:41:35
1. 台大有取得病患家屬同意
2. 按法令須心跳停止後才能動刀
(轉自李紹容醫師臉書: 在兩次腦判完成才能捐贈器官的1970年代後期前,
所有的器捐都必須在心臟停止跳動、被判定死亡之後才能進行(屍體捐贈),
所以稱之為non-heart beating donation(NHBD,非心臟跳動捐贈,對比腦死判定
後心臟仍在跳動下直接的器官摘取)
(我沒說器捐判定要看心跳,我不知這個報導的背景是在NHBD, or現下)
3. 因此,,明明已經被同意捐贈了,,你在那邊慢慢的等心跳停,對於其他器官是一種傷害
因為末稍循環較差處血液會開始凝集,所以器官功能會受損,因此必需注射抗凝劑
用葉克膜也要用抗凝劑
(這裡我想解釋打抗凝劑的必要與合法性, 不是台大用抗凝劑殺人等等...)
4. 醫師求好心切, 希望借由藥物加速心跳停止,但這確實有疑慮 (因病死或醫師殺人?)
(我知道phentolamine不會讓心跳停,甚至還會加速,但我想蘇清泉指的是其他
不然成大那個主任也不會語誨不明的說不清, 而且注射phentolamine不違法
連實習醫師都知道吧)
所以也是後來文章提到法律部份
其實柯大概不用解釋什麼了,這些東西解釋不清礎也不好懂的,還是法律的問題
不過多半報導也是以偏概全,標題殺人
蘇清泉提的質疑點就是你以藥物加速心跳停止,就算在已經同意被器捐的患者身上
到底有沒有道德瑕疵 ,,, (蘇清泉懂,是因為他也是心血管外科)
但我看到的報導都是台大強摘器官
唉~~~~~~~~台灣的媒體水準永遠都是這樣...
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 13:43:00
我怎麼覺得你的理解有誤
作者: yisdl   2014-11-21 13:43:00
第4點你看錯了吧
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 13:43:00
比如?
作者: season2011   2014-11-21 13:43:00
教連D的醫學顧問 51輝出來面對喇
作者: OmegaWind (換季了)   2014-11-21 13:43:00
終於來了個懂得了 推
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-11-21 13:43:00
以後用標註的 某些人如果需要器捐 就給他快壞死的
作者: yisdl   2014-11-21 13:44:00
ECMO是為了讓捐贈者可以保持器官的新鮮
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-11-21 13:44:00
反正這些人心本來就黑的 不值得健康的器官
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-21 13:44:00
請移植專家吳醫師解釋一下
作者: season2011   2014-11-21 13:44:00
台大心臟外科 根本是在講他
作者: fetoyeh (小葉)   2014-11-21 13:44:00
我要建議 以後某些人需要器捐 可以到菜市場上買
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 13:45:00
心外吳亦輝表示難過
作者: otsuka123 (123)   2014-11-21 13:45:00
第四點真可怕 病患家屬未必同意讓病患施打藥劑而死
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-21 13:45:00
來了來了 逃的了法律門 逃不了道德門呀!!
作者: yisdl   2014-11-21 13:46:00
Phentolamine是用來擴張血管 不是加速他們心跳停止的
作者: SunnyDale (蘋果西打的救贖)   2014-11-21 13:46:00
恭喜被洗腦成功!
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 13:47:00
某皇民ID又在秀下限
作者: yisdl   2014-11-21 13:47:00
目的是為了保護器官 而不是加速捐贈者心跳停止
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-21 13:47:00
逃的了道德門,逃不了爛尾們阿
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 13:47:00
心跳跟器捐沒關係 器捐是看腦
作者: SunnyDale (蘋果西打的救贖)   2014-11-21 13:47:00
說真的戰柯P道德...真的是秀下限...反觀
作者: otsuka123 (123)   2014-11-21 13:48:00
施打藥劑 只為了器官完好 搞得有點像安樂死了
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 13:48:00
我知道phentolamine不是,但這paper被質疑點是這樣
作者: maze777 (醫療特權人士)   2014-11-21 13:48:00
第二點你也錯 是看腦不是看心臟
作者: audi1005 (totot)   2014-11-21 13:48:00
心跳停止 器官就不能用了 還打要讓心跳停止???
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-11-21 13:48:00
第2點怪怪的 是指腦死呦
作者: yisdl   2014-11-21 13:48:00
李紹榕寫的文章去看一下好嗎
作者: p23j8a4b9z (我是小牙籤~)   2014-11-21 13:48:00
真好笑 無腦糞蛆只能自慰
作者: yisdl   2014-11-21 13:49:00
paper並沒有被質疑 全部通過IRB及國際期刊接受
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 13:49:00
應該是有其他點沒被提到,或許是記者根本聽不懂
作者: edisgood (金屬製品)   2014-11-21 13:49:00
ZERO
作者: fetoyeh (小葉)   2014-11-21 13:49:00
喔對了 可以不用浪費力氣幫蘇清泉辯護 真的
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-11-21 13:50:00
怎能期待他們看paper呢 連審查多嚴都不知道吧 ㄏ
作者: yisdl   2014-11-21 13:50:00
這種如果出事 那變成一堆醫師的集體犯罪了
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 13:50:00
某皇民ID又再度耍蠢
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-11-21 13:51:00
審核人員還會對你發的這篇提出質疑要你回答
作者: fetoyeh (小葉)   2014-11-21 13:52:00
若傳言屬實 這事原本要用報紙業配還是廣告搞出來的
作者: yisdl   2014-11-21 13:52:00
paper要經過世界的該領域專家review
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 13:52:00
作者: yisdl   2014-11-21 13:53:00
況且 paper如果有問題 早在學術界被輪流砲轟了
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 13:53:00
你卻認為器官活著 病人不算死 所以變成求好心切?
作者: yisdl   2014-11-21 13:54:00
故意把保持器官不要壞死的過程 說成加速心跳停止 太誇張
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 13:54:00
糞吱要批評前先看懂我的發言
作者: iceonly (只有冰)   2014-11-21 13:54:00
所以說什麼打這個對連是丟票,你看就是有人相信阿
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-11-21 13:54:00
有這篇表示連陣營策略成功
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 13:55:00
XD 批評你的都糞吱
作者: yisdl   2014-11-21 13:55:00
這種指控本來就很誇張 而且把複雜的問題簡化成強摘器官
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-11-21 13:55:00
笑了人家都講完了才修好文XD 然後說不看你發言
作者: iceonly (只有冰)   2014-11-21 13:56:00
1129恭迎連市長嚕
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 13:56:00
好啦 不用找理由說服自己投連d了 反正柯就是殺人魔王強摘連d大腦的垃圾 他一上任就會把大家gg拔掉
作者: yisdl   2014-11-21 13:57:00
2000與2005的paper 現在才出現強摘爭議? 根本就是故意炒作
作者: yu1210yu   2014-11-21 13:57:00
你確定你有懂嗎...
作者: callmeanswer (80摳)   2014-11-21 13:58:00
鍵盤醫生來了嗎...........
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 13:58:00
我修文只有加註解喔,板上糞吱真的超多,柵欄壞了嗎?
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 13:58:00
放大絕了 XD
作者: yisdl   2014-11-21 13:58:00
這種指控再選前八天要怎麼討論? 根本純粹抹黑而已
作者: callmeanswer (80摳)   2014-11-21 13:59:00
神豬團隊果然奏效了XDDD~
作者: kkevil ( )   2014-11-21 13:59:00
所以只要是批評你的都糞吱
作者: yisdl   2014-11-21 13:59:00
不過總算出現一個這種指控的支持者了 請受小弟一拜
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-11-21 13:59:00
被打臉後加幾句註解 然後怪別人沒看 XDDDD
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-11-21 13:59:00
註解喔XD 怎第2點後面多了好多東西呦~
作者: fetoyeh (小葉)   2014-11-21 13:59:00
嫌柵欄壞 你可以自己蓋啊 在標題上標個(糞吱勿入)如何?
作者: yisdl   2014-11-21 14:00:00
還有不是台灣媒體問題 而是這個料有人要找媒體爆 沒人敢刊
作者: iceonly (只有冰)   2014-11-21 14:00:00
只要那句醫生施藥加速死亡這結論還在,再怎麼修都是一樣的
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-21 14:00:00
崩崩的感覺
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-11-21 14:00:00
不會自備防毒面具嗎? 請不要當慣鄉民 好~~嗎?
作者: cozbang (喀滋~碰)   2014-11-21 14:01:00
----------台大國發所劉靜怡教授準備要來打臉柯P了他今天會發表他研究柯P十幾篇論文和醫療人權相關法律問題疑義
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 14:02:00
yisdl我知道,我也沒說挺誰,就是論事你看推文變怎樣?
作者: opthr1215 (天天)   2014-11-21 14:02:00
就事論事 yoyo
作者: cozbang (喀滋~碰)   2014-11-21 14:02:00
作結論 還有柯P自己都坦承有灰色地帶了 真的要爭 也有道德疑慮
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2014-11-21 14:02:00
醫生求好心切? 看就知道不懂醫學生態= =
作者: hucgly (哈格曆)   2014-11-21 14:02:00
請問你是醫生嗎?
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 14:02:00
cozbang有卦喔!
作者: MKSIN (魯宅洨妹)   2014-11-21 14:02:00
照你這樣說論文都發出去了,應該質疑期刊吧需要幫忙嗎?
作者: yisdl   2014-11-21 14:04:00
你看今天一堆醫界抓狂就知道了
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 14:04:00
不過這麼早就要開道德旋轉門 會不會太蠢
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-11-21 14:04:00
不用跟某些人一樣以人廢言 就先看看劉靜怡講甚麼再說
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2014-11-21 14:05:00
就是好奇到底哪些是蘇清泉沒講出來的,
作者: p23j8a4b9z (我是小牙籤~)   2014-11-21 14:05:00
把期刊的審稿者都抓起來好了 依照你糞蛆的標準
作者: yisdl   2014-11-21 14:06:00
蘇清泉 還講是魏征 跟高姿敏提供的資料 結果被否認
作者: manaus1198 (阿呈)   2014-11-21 14:06:00
台大國發所,不要笑死人了,他的政治立場也太明顯了
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-21 14:06:00
你可以把文章重看一次嗎= =
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-21 14:07:00
器捐是腦死判定ok?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-11-21 14:07:00
劉靜怡不就是上次在FB要助攻器官買賣 結果一上報就刪文的
作者: manaus1198 (阿呈)   2014-11-21 14:07:00
他也質疑過大屠殺那本書啊,一堆事他都質疑啊
作者: callmeanswer (80摳)   2014-11-21 14:07:00
是這個劉靜怡???http://ppt.cc/GFXg
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2014-11-21 14:07:00
google了一下劉靜怡,感覺很反柯,啥"台派"成員?
作者: barucher (小氣芭樂)   2014-11-21 14:08:00
不要這麼麻煩,你去你家附近的醫院看醫生,順便問他這是
作者: cozbang (喀滋~碰)   2014-11-21 14:08:00
台權會的 不過他FB 今天我找不到可能有設隱私
作者: aallan (uh?)   2014-11-21 14:08:00
照你這邏輯拔維生裝置就有道德疑慮了 無聊
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-21 14:08:00
你功課怎麼做的,做好再出來講好嗎?
作者: westfour (豹哥)   2014-11-21 14:08:00
對齁 上次葛特曼助攻王劉靜怡
作者: HydeTseng (H.T)   2014-11-21 14:09:00
難怪國民黨議員敢隨便爆料 還真的有人會信喔XDDD
作者: cozbang (喀滋~碰)   2014-11-21 14:09:00
他昨天狂PO一堆文要來左打柯P 右罵柯粉
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-21 14:10:00
還沒開始就跳針道德瑕疵了 這算有進步嗎? 知道羞恥?
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-21 14:10:00
拜託去做好功課再來發文,不要誤導謝謝!!!!!!
作者: HydeTseng (H.T)   2014-11-21 14:10:00
你KMT就繼續打柯P醫學這塊吧 今年可以看到KMT惹到全台灣的醫生 真是大開眼界XD
作者: yisdl   2014-11-21 14:11:00
這個連道德瑕疵都稱不上 都有放棄急救與家屬同意書了
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-21 14:11:00
柯文哲跳出來選舉 讓國民黨醜態全露大概也是道德瑕疵
作者: fetoyeh (小葉)   2014-11-21 14:11:00
原來是葛特曼那位...我都還不知道她有這種事蹟
作者: barucher (小氣芭樂)   2014-11-21 14:11:00
真是假,不就知道了嗎?還是你覺得你看的醫生醫德不好?
作者: callmeanswer (80摳)   2014-11-21 14:12:00
怎嚜沒幾分鐘就開道德大絕......這樣要換下一位了
作者: HydeTseng (H.T)   2014-11-21 14:12:00
沒關係啊 KMT覺得惹光決台灣的醫生他們就贏了 那繼續啊
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-21 14:13:00
第4點是哪個醫師寫的你講一下,功課別亂做
作者: fisht (漂流水母)   2014-11-21 14:13:00
都已經腦死了是看不懂哦...
作者: HydeTseng (H.T)   2014-11-21 14:13:00
全台灣的醫護人員有幾票呢 樂觀其成唷
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-21 14:14:00
黨工會跳針 台北這樣亂選 不會影響其他地方選舉啦XD11/29前來看看支持國民黨是多飯見的行為
作者: yisdl   2014-11-21 14:14:00
看看下面人家回你的吧 不要因為選舉 就把人性都遺忘了
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-21 14:15:00
被打臉了耶樓主
作者: HydeTseng (H.T)   2014-11-21 14:15:00
人家金門醫院院長王必勝也開罵了 如果KMT覺得打柯P醫學那塊只限於台北市 那只能說你繼續XDDDD
作者: fetoyeh (小葉)   2014-11-21 14:21:00
現在對藍營很不利的一點是 玩這把火 就算讓連D上了很可能在全省都要掉票
作者: kaorukoganei ( )   2014-11-21 14:21:00
呵呵 被打臉了吧 蛆蛆只能凹有道德瑕疵
作者: TaeyeonFan (親親不閉眼睛)   2014-11-21 14:25:00
去讀書啦 看能不能長智慧 別出來搞笑了
作者: thinkid (.........)   2014-11-21 14:30:00
有淺藍專業重症醫師回文打臉你 你也回文打臉回去阿
作者: airswalker (鍵盤小妹)   2014-11-21 14:31:00
科科 被打臉就躲起來了 不意外
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-11-21 14:35:00
被打臉惹
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-21 14:36:00
大家請去推下面的打臉文別推這篇,宣導錯誤醫療資訊很該死,謝謝
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2014-11-21 14:50:00
不懂就不要解釋 很丟臉耶
作者: alankoko (kido)   2014-11-21 14:53:00
你閱讀能力有問題知道嗎?還敢來發文
作者: adca1827   2014-11-21 15:03:00
出來秀下限的?臉都腫了還不去冰敷 zzz
作者: ppc ( )   2014-11-21 15:07:00
第4點你完全搞錯 藥物是強心劑
作者: radi035 (阿富)   2014-11-21 16:56:00
政黑沒有噓 又一個秀下限的 自我理解
作者: kusomanfcu (POE yea)   2014-11-21 17:23:00
不過新聞說的是"未經腦死判定" 才是重點吧

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