作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:12:09http://ppt.cc/~VS9
在心跳還沒有停止前注射的。 因為 phentolamine 是很強的血管擴張劑，他們使用的劑
量是正常成人的兩倍，因此心臟在注射完 phentolamine 後便停止跳動了，為了怕腎臟因
為缺血而壞掉，立即接上葉克膜循環，同時請檢察官來判定心臟死亡，再取腎臟做器官移
植。這過程雖然取得家屬的同意，但沒有經過正式的腦死判定程序。應知家屬是非常相信
醫師的，但若醫師沒有好好地為傷者盡力救治，只想取得器官做移植手術，就有可能將看
似腦死的病人誤判為腦死。須知很多看似腦死的病人還是有可能醒過來的，但若醫師沒有
努力搶救，甚至拿他們來當器官捐贈者，豈不釀成大錯。這就是為什麼很少有國家同意使
用無心跳器官的原因。柯醫師過去也努力想讓無心跳器官捐贈立法，但一直沒有通過。我
認為不管出發點如何，在法令尚未通過以前，還是應該遵從法律，循正常的腦死判定程序
來摘取器官，這種注射藥物加速心跳停止的手段，可能其他醫院的醫師都不敢使用。
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:13:00"但若醫師沒有好好地為傷者盡力救治"
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:16:00所有質疑都源自"假設醫生沒盡力救"，所以醫生有盡力的話，後面就不用看了
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:18:00鍵盤打爆嗎 頂多是不同意見而已 魏自己做移植過
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:18:00跟質疑MG149私帳的方法一樣，先假設違法收錢，再問有沒有違法....
作者:
IE5 (SF)
2014-11-22 03:19:00所以爾後先用懷疑醫師態度看醫療 就不要去看醫生
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:19:00畢竟檢調都說不需分案調查，表示當時程序是沒問題
作者:
coober 2014-11-22 03:20:00被打爆了文還敢貼出來質疑沒盡力 那有任何證據證明嗎???
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:20:00打爆是自己說的 自爽而已
作者: icps (虹月) 2014-11-22 03:21:00
鍵盤醫生...
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:21:00這篇只是反對用心跳來當移植的程序不覺得他在指控柯
作者:
coober 2014-11-22 03:21:00是誰沒搞清楚狀況 腦死的病人拔管就會出問題了所以先拔管-注射藥物-摘除器官
作者:
coober 2014-11-22 03:22:00拔管這件事情是家屬同意 拔管後就會死了
作者:
coober 2014-11-22 03:23:00是為了器官移植 所以在拔管後注射藥物 讓器官不會衰敗
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:23:00拔管先腦死還是先停心跳?
作者:
coober 2014-11-22 03:24:00先腦死 才拔管好嗎???
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:24:00誰來決定生死是好議題，但這幾個案子檢調認為合乎程序
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:24:00他只是反對柯的心跳停止論
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:25:00先腦死 就跟這篇無關
作者:
coober 2014-11-22 03:25:00理盲到極點 看到顏色就開槍~
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:25:00就應該屬於沒問題，未來要如何判定，看法律未來怎麼定
作者:
coober 2014-11-22 03:27:00正常情況 不器捐 腦死的病人家屬同意->拔管->死亡同意器捐 腦死家屬同意拔管 拔管->注射藥物->器官摘除
作者: ct412133 2014-11-22 03:29:00
中段看起來就像在指控柯p沒盡力搶救 只想移植
作者:
coober 2014-11-22 03:29:00注射藥物是為了讓器官不要衰敗 所以弄的好嗎???
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-11-22 03:29:00他想打的是柯P的論文吧 不是指控柯P 就這樣因為柯P想推 用心跳停止來判定死亡當移植的sop
我是覺得為何coober把柯那套ECMO保存法給當正常程序柯那套就是為了要讓器官可以撐到檢察官來勘驗後摘除
煎熬多傷心有被打爆嗎，魏的水準可非一般的醫生，敢亂說話？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:33:00版上不是有醫生說柯論文重點是用葉克膜延續器官活性才有利移植?
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-11-22 03:33:00這篇看完感想是 柯P曾經未循正常的腦死判定程序摘取器官
作者: ct412133 2014-11-22 03:36:00
話說 要檢察官 是因為這些是意外事故的嗎？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:37:00延長了器官的活性，應該是正面吧
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-11-22 03:37:00我還以為是骨梗之沉羅味噌
作者: ct412133 2014-11-22 03:38:00
感覺上要看這些是什麼病人一般病死也是嗎？
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-11-22 03:39:00正面的啊 但這篇觀點認為一切還是要等檢察官判斷後才動手
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:39:00移植器官可能以意外死為主?生病死的器官可能品質較差?
作者: ct412133 2014-11-22 03:39:00
因看腦死好像是兩個專業醫生判定
還沒講完....ECMO其實是雙刃劍，副作用其中之一是讓
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-11-22 03:40:00因為有些過失甚至是避免麻煩(再下去就不敢想)會不小心弄死
作者: ct412133 2014-11-22 03:41:00
增加活性是正面 但是現在會變成他說不定還能活
作者: ct412133 2014-11-22 03:43:00
像到柯p有個案例 沒心臟活了18天這個算活著 還是死亡。。。
一般病死，你要戶籍除籍也是要死亡證明才能除籍對，這就是這一系列醫療問題中很弔詭的議題所以誰來決定生死就變一個很棘手的倫理議題
作者:
coober 2014-11-22 03:47:00不過這麼多年不講 選前才講不就是為了我們連公子要選舉了 才突然開始重視醫學倫理? 頗哈
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 03:49:00是值得討論，但現在問題是，被操作成柯P是殺人兇手強摘活人器官...之類
作者:
coober 2014-11-22 03:50:00是阿 所以是為此選前講出來吸引注意囉？
說真的 既然都進入到可能急救的程序 生死也只能交給醫生和上天 不然還能怎樣
作者:
coober 2014-11-22 03:51:00什麼時候不講 選前10天來講 然後說人家不重視
作者: ct412133 2014-11-22 03:51:00
柯p手上有使用葉克模活最久的病例（不知道還是不是
普羅大眾不注意？ 你家人被送到醫院 醫生急救之後跟你說沒救 你能做什麼選擇？
作者:
SkyF4lL (死蓋 )
2014-11-22 03:52:00WOWOWOWOWOW 好多醫學系
作者: ct412133 2014-11-22 03:53:00
所以如果質疑柯p不盡力搶救 我想這對他是很大大指控
作者: ct412133 2014-11-22 03:54:00
這議題吵大。。。這兩個選擇又會開始炒作吧
之前的安寧療養也吵過很久了，不過這跟柯P這件也無關
要搞清楚 這套流程是台大醫院的SOP 要質疑是質疑台大
就是台大醫院的SOP阿 我看要不是立法院休會 台大醫院院長又要被叫去拉正了那篇論文前面就有講"以下討論是在病人拔管之後"拔管是要家屬同意的 拔管基本上就是放棄急救阿都拔管了還再討論說醫生有沒有盡力搶救?
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-11-22 04:06:00啊 人家這樣寫 記者 名嘴才有東西抄啊 民眾可能會搞錯
作者:
linein (linein)
2014-11-22 04:06:00抓到了
真的討論的來才有鬼 板上鄉民是有多專業?還記得當初打宇昌 板上有文科的不懂裝懂自以為是念生技的我看這次只是讓9.2有個可以罵柯的立足點就夠了
作者:
coober 2014-11-22 04:26:00前面就一堆帶風向的阿 沒辦法講不法活摘器官就開始帶風向 妝專業檢討醫療倫理選前10天才來檢討醫療倫理 是甚麼心態 路人皆知
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-11-22 04:27:00連軍丟這個議題是討論:生死判斷問題(X) 柯是殺人犯(O)
看到coober罵dakkk是不可溝通的蠢蛆覺得非常有趣哎呀~是蛆蛆啦~不是蠢蛆喔^_<
作者:
lch2011 (LCH)
2014-11-22 08:09:00先不論本文已經被其他醫生打爆，三軍總魏崢當年在心臟移植上被台大朱樹勳與柯文哲打爆，這次根本藉機報復。
作者:
yfhao (刀開不完)
2014-11-22 08:20:00某c,沒人可以打爆魏徵，排隊等他開刀的人多的是，只是程序見解不同而已
作者:
discoby (黑皮)
2014-11-22 09:26:00只是見解不同 嗯 真讚 無敵大絕 跟兩邊一樣爛同樣好用
作者: wccheng 2014-11-22 09:27:00
台大當時是在不能做腦死判定的狀況下做無心跳移植的請參考柯文哲2008論文
作者: lee000 (最近養魚) 2014-11-22 09:31:00
什麼叫應知家屬是相信醫師的，應知不過是你的推斷，廢文