Re: [心情] 隨著成長越覺得難以超越藍綠

作者: AnimalFarm (動物農莊)   2014-11-22 08:41:37
通常的解釋是每個人有不同的是非標準。
例如有些人認同學運、有些人不認同。
但我認為不是這樣的,
而是你先屬於某個群體(階級、族群),
然後才有屬於那個群體的是非觀。
這種群體認同,
一般人可以理解的是像台商為了賺錢所以支持舔共的萬惡KMT。
但其實也不用到那麼極端,
我舉個例子,KMT昨天推出的廣告「讓我們靜靜地大聲說話」,
吱吱一定是無感的,
但是為什麼很多蛆蛆說講出他們的心聲?
因為這就是我們在318的集體記憶。
請注意是集體。
如果只是一個人對一個人,我們不會有這種感覺。
但是當你在生活上或臉書上看到的是一群人,
社交生存威脅的自然壓力,
很容易就造成了我要嘛就加入他們。
要嘛就去尋找另外一群志同道合的朋友,很難單純保持沉默,
這是群居動物的本能。
這時候的利益,對我們來說也很簡單,
不需要什麼金錢或福利,
只要有人能幫忙說出「我們不敢說或口才不好表達的心底話」。
這個認同感,就拿到了。
你會覺得這是一份恩情,這個人是自己人,
我們不可能在任何事情上都無條件完全贊同某一個人的意見,
但既然都是如此,
那就優先選擇贊同自己人吧!
每個人都是這樣的。
所以說超越藍綠很困難,
這是因為,藍綠對立這麼多年,每個人都已經認定了部份的自己人,
你要去突破這些認同,如何做到?
只能再去創造一個新認同,
但每天都有人在發明各種不同新認同,人家為何要單單信服於你?
就像CBPL打了這麼多年,
我是獅迷,你是象迷,這很正常,
同一個人今天獅迷明天象迷你就會覺得這人是個蝙蝠。
他說他欣賞球技啊!
你覺得他說的也有道理,
但轉過頭去你還是會覺得他是一個蝙蝠。
獨立思考,理論上可以解決這個問題。
抱持這種觀點,
我會覺得其實就代表了你比較傾向學生這個族群(前提是真的獨立思考)。
因為學生就是喜歡思考,
學生尚處於建立自己價值觀的階段,
凡事傾向發表意見,周遭環境鼓勵你發表意見。
但是當你出了社會,你可能會發現少說話多做事才是真理。
每個人都有自己的專業嘛,
好做評論、好為人師,講出來的確都是外行話,
造謠一張嘴澄清跑斷腿。
這又是從另外一個群體,來看學生這個群體的觀點,
所謂獨立思考也只不過是空話。
這種批評有沒有道理?
你所在的群體自然會決定你的答案。
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 08:42:00
認同是很難轉向的 除非重大刺激
作者: bertkuan (GRE)   2014-11-22 08:43:00
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 08:44:00
但還是會搖擺
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:00:00
不認同一樓 八卦板不是一堆深藍懺悔文?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:00:00
這種論點 看不見未來 更別提引導未來趨勢
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:01:00
有超越兩黨的國家嗎 很像沒看過
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:01:00
說自己以前是深藍 現在覺醒了 發現KMT的醜惡 決心要
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:01:00
很久以前我相信KMT 就是覺得他們可以引導人民走向
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:02:00
認同哪有很難轉向? 八卦板不是一堆深藍轉向文? 哈哈
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:02:00
結果我發現 KMT讓台灣倒退的罪惡更大
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-11-22 09:02:00
對我這個中間來說,我對太陽花和那些社運都是非常厭惡的
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:02:00
深藍懺悔文的原理,跟本板的你大爺我426挺一邊一國柯P一樣
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-11-22 09:03:00
因為他們總是在妨礙別人賺錢,把大家都害慘
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:03:00
核心價值可能很難轉變 只能等老一輩的死掉 但如果
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:03:00
哈哈 才剛講完 有來一個來表現深藍懺悔文
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:04:00
原PO這篇是把"價值觀" 與政策認同畫上等號
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:04:00
也許到了2016,連我是習近平,我的黨員挺DPP這種文都會出來
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:04:00
同意個頭 我在酸 這麼明顯都看不出來? 真淺
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:05:00
讓台灣倒退的一直都是DPP,罪惡確實大。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:05:00
向他們屈服的 講難點是民粹和宗教理念
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:05:00
太陽花當時檢查別人身份證 到底憑什麼
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:07:00
我才來沒認為這世界只會繞著金錢和權力走啊?
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:07:00
補推動物農莊大。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:07:00
你們這種生活方式 只能隨波逐流
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:08:00
偏偏真的有很多外省前輩 是真的拋棄原本的生活
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:09:00
還我拜耳跟福斯,馬英九下台!
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:09:00
多看看農莊大的文吧 雖然也很淺薄 但KO你 綽綽有餘了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:09:00
去爭取理想的 不去爭取理想 這是人之常情但是對理想冷言冷語 那就是很低級了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:10:00
拜耳跟福斯都是KMT總統任內的事,馬英九責無旁貸
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:10:00
我沒想要KO不KO的 沒必要在這邊當刺蝟
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:10:00
說到拜耳和福斯,香港有迪士尼、上海也快有了,但這些
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-11-22 09:10:00
嘴泡叫別人犧牲去爭取理想 才是 人吱常情呢
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:11:00
哈哈 理想? 你有何理想 說來聽聽吧
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:11:00
應要叫別人陪你們去爭取理想 不配合的就說沒覺醒
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:11:00
我自己要去松山區場外監票特地到內湖去參加割闌尾志工另外 我就是看了很多原本被視為牢不可破的觀念
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:12:00
樓主是在說一個社會科學的論述
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:13:00
尤其是種族和人權的議題 隨著時代演進、經濟發展
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:13:00
講的是實然而非應然
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:13:00
C老師? 你說那個什麼無想流星拳的 它的文能看? 哈哈
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:14:00
樓上不用太激動
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-11-22 09:14:00
你崇高的理想帶給不少人很大的困擾 就你的理想最重要?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2014-11-22 09:14:00
國族認同勒
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:14:00
種族和人權? 美國黑人表示
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:14:00
偏偏政黑好像也有一部份的人 "自稱"自己是右派
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:15:00
人家聽不進你推銷的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:15:00
提到左右派,我又想起文傑哥那篇打臉文了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:15:00
我當然稱不上真正的理想派和左派 因為我反廢死但至少比很多右到不行 而時代價值轉變也不會因為
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:16:00
http://tinyurl.com/nexmmun 這篇,可以笑笑我當時看了祇有一個想法:
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:16:00
他們很不爽而停止轉變的人 更加悲劇
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:16:00
還有 要反對連勝文的話 不用「覺醒」好嗎
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:17:00
左右不方 XD
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:17:00
各種右派、保守派最可悲的地方 就是時代不會因為他們很不爽 而停止改變 其中比較過份的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:18:00
覺醒青年都是自稱左派的。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-11-22 09:18:00
你想太多了,以老美為主的社會,是不可能偏向左派的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:18:00
就會訴諸暴力 總之 保守派不想去促進改變還算合理
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:18:00
本來就是推銷商 而且推銷手法有夠拙劣的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:19:00
但保守派用盡手段去阻止演進 挺多只能拖延
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:19:00
還是還是那個看到煩的老梗:"我以前也是深藍..."
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:19:00
偽左派也算左派哦
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:19:00
然後把異己打成保守反動,好像是文化大革命的手法?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:20:00
為了特定目的 所以非得講違心話 這浪費了網路的價值
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:20:00
學運 「覺醒」太radical 脫離現實了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:20:00
所以那位自稱左派的覺醒青年,就被文傑哥打臉了啊XD
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-11-22 09:20:00
我說我左就是左啦 我沒有說自己是左的自由喔~~~~
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:21:00
我們要的是未來怎樣的生活經濟人文教育
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:21:00
華人社會沒有左派了 挺多都是假左派
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:21:00
太多的[覺醒]青年喜歡論述只抄自己愛看的半套 所以就會被
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:22:00
各種打臉 正常人會知道在挑選怎樣的立場時 有得必有失 而
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:22:00
現在還是有毛派啦 去尼泊爾找吧
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:22:00
這才是政治的意義
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:22:00
大概以為反政府就是左派吧
作者: killer2k (...)   2014-11-22 09:23:00
狗黨爛,但是猴黨真是他媽的雜碎
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:24:00
(雖然對某些人而言 大眾化路線 就等於是背叛者...)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:24:00
重點是,打臉的是文傑哥這個深綠+台獨+民進黨的人XDD
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:24:00
為了理念真正犧牲的人很值得尊重 只是想紅或斂財的學匪路
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:24:00
批評是要你們更進步 看到自己的不足
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:25:00
不能自以為有理 認為反對你的都很糟糕
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:25:00
這些議題被大眾接受 不能接受的人死到剩一定數量
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:26:00
政府推自由貿易 結果一堆人反 誰保守 誰不敢踏出去
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:26:00
你說得是對的goodjeff 這點我跟柯P一樣 我不反對福懋本身他也是反共但不反中 八卦有太多人是連整個中國都反只是很多長輩無法理解 不反福貿卻挺學運的概念bye
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:27:00
柯文哲哪裡反共?你指給我看XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:27:00
可是柯文哲推票證自由化也一堆人反 誰保守誰不敢踏?
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:28:00
反共是你想像的吧
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-11-22 09:34:00
推一下T董貼文傑哥的大表嗎?噗哈哈~真的神打臉(真右派
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:35:00
文傑哥真的很婊XDDDDDDDD
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-11-22 09:35:00
台灣不可能養出真左派,社會環境與政治,教育,不可能~
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:36:00
如果真的是認同反共不反中 那應該要對KMT或馬英九很開心XD
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-11-22 09:36:00
真左派不是跑去和中共高唱和解,就是被解決掉了(唯老人
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:38:00
馬英九反共不反中是真的只有「一個中國」的認同者才有「反共」問題否則你反「共和黨」反「保守黨」嗎?不認同和對岸一國,那只有國家交往的問題管人家誰執政
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-11-22 09:40:00
以後選出的總統可能傾中,現在見識的就是"造評價"可怕正確來講是傾中共...真正不喜歡阿共就該低調搞好經濟
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-11-22 09:43:00
台灣那些支持左派的,流落街頭和沒工作失業的人很多咧
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-11-22 09:45:00
自見識高太多級天龍左後~對台灣社運完全失去信心支持
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-11-22 09:53:00
結果才被別人攻擊一下就跑了,也太不濟了吧人家T董可以大戰300回,你一回就被過了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 10:21:00
我剛去看比賽馬英九那段 所以以前他真的是外省眷村票心中的救世主 這點完全沒問題 這點反而政黑比較多人不用太多解釋就能懂 不像有時要跟一些八卦的人講個老半天 才能解說為何馬英九曾經在整個泛藍陣營跟救世主沒兩樣 年輕一代則是都知道KMT是台老舊的大機器 只要馬這個救世主能修好 台灣自然能找回幸福 但可惜 時代在變 馬那套沒辦法符合下一代期望 很多人在這一次 他曉得他們罵得這麼兇的馬在KMT裡面已經算有良心的
作者: hanmas   2014-11-22 10:25:00
掛著動物農莊的id推廣群體認同 噗
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 10:25:00
更正 他曉得 => 才曉得不然呢? 如果連族體認同都是笑話那這世界上幾乎沒有東西可以推廣了(除了一些理科的搞數學的在追求的真理以外)
作者: hanmas   2014-11-22 10:37:00
獨立思考啊大哥
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-11-22 10:56:00
你太天真了,等你去國外一趟再說吧
作者: hanmas   2014-11-22 11:17:00
.....國外個人主義更重啊 要嗆也選給養小孩之類的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 11:28:00
乾脆發文了orz 沒本事回這篇 純粹發文orz
作者: poorcharles (可憐查爾斯)   2014-11-22 12:31:00
農莊大的文永遠這麼中肯
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-11-22 14:52:00
讚,好文!!

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