Re: [討論] 228事件受難者罪有應得

作者: dan310546 (00)   2014-12-15 17:01:39
二二八當時的確有不少外省人被打,甚至有少數被殺害。
但在討論數目的時候,還是需要稍微注意一下,
那就是在台灣,絕大多數的外省人,都是1949以後過來的,大江大海嘛,這你應該同意。
那麼1947,在中華民國剛剛新佔據一年半的台灣上,總共有多少外省人呢?
臨時沒有查到數據(依照你提供連結的資訊,就是少於十萬,而且我很懷疑有多於五萬)。
不過,大部分都是當官的.公務員.軍警等和其親屬(噢不要忘了,很多親屬也會自動變成
官呢),然後就是空降到各大會社的,接收嘛,收歸"國"有,再來才是少數自己來白手起
家,做小本生意的,當時大概這樣。
也不用強調那些公務員是"低階"公務員,這是很傷感情的,畢竟99.5%的台灣人,可是連
"低階"公務員都做不到呢! 你說你們家也住了超過百年,那麼應該也可以問問看,問問看
你們家有沒有認識幾位1947前來的外省"平民"呢?
所以說,歷年來各個報告與文獻當中的外省人傷亡人數,可信度相對是比較高的。從當年
楊亮功報告(57人死亡)以來,每個報告對於外省人死傷的統計也差異不大,數目都是數百
人,最多的就是李敖寫的800人。長官公署總不會連自己少了幾個人都不知道吧。
228爆發後,在很多地方迅速從打官員演變成族群攻擊,甚至無差別攻擊,是很悲劇的,
治安惡化下,殺人搶劫有在分你是甚麼人嗎? 然後長官公署那時有能力控制秩序嗎? 各地
難道不都是透過處委會的出面才掌控了局勢?
也因為這樣,倒是有一些外省平民(軍警憲以外的非武裝人員)死傷特別少的地方,像是嘉
義(3人死亡),還有台東(1人死亡)等等。
所以我就有問題了,為什麼有些地方外省平民死傷就是特別的少呢??
嘉義,不是當年縱貫線上流氓幫派最多,台籍日本兵也相當多(海軍、陸軍、也有航空
隊的、台籍中國兵也不少),失業率也是全台前三的超大火藥庫嗎?
嘉義,也是你們最愛講的長老教會基層勢力最大的地方之一,也是舊台共.農民組合組織
最完善的地區之一,還有中共地下黨最能打的老鍾也在這啊!
抗暴的人數最多超過三千,這樣講嘉義地區不是應該會超亂超亂,死一大堆外省人嗎?
結果目前還是只能知道1名外省公務員被謀殺,查出兇手身分知道是本省人。然後另外2名
外省平民受槍傷身亡,一般多半認為是兵仔所殺的。 我再幫忙加1,南靖糖廠那名福州人
,被兵仔綁走後失蹤,大概也凶多吉少。
那這樣不是好險嘉義的處委會有把所有外省人集中在公會堂、華興閣和參議會三個地點(
另外兩百人投靠軍隊到機場,加一加就差不多是全部了)。外面情況若真的像你寫的那樣
可怕,不就只能這樣辦嗎?
有被集中管理的人後來說他們是被關集中營,他們要這樣講就這樣講啊,不過不是每天都
有得吃有得喝,還有醫生可以看不是嗎?還看過有人在書裡小抱怨當時最後幾天飯糰都只
剩白米沒有料,真的是差點暈倒,好歹也想想那年頭一般台灣人是有多少能吃到白米好嗎

台東是怎樣呢?
台東是動亂之後,議會聯絡卑南族八社大頭目 馬智禮出面,以第三方的身分,將外省人
收容在 初鹿後山的部落。這樣你們總算比較不會講話了吧! 之後台東就沒有再發生任何
事件,總計外省人死亡只有1人。
不過當然,軍統給蔣介石的報告,大頭目還是228事件八大寇之一, 名列第五,罪名是「
擁槍自重」...。還好大頭目和白崇禧關係不錯,白後來就直接帶他去見蔣介石,蔣才改
成封他一座山,只暗中派人監視他。
228在台灣影響的層面太大了,當時在台灣的多數人都有被牽扯其中。在各地,各種程度
的衝突都有可能發生。台灣人虐殺外省平民,李敖最喜歡講的那幾例,我也沒有證據說沒
有,事實上以當時的情況也是有可能發生。不過我就也有看過人寫,打人的,看到外省人
直挺挺的站著,不下跪也不求饒,雙方就面對面立正,打一巴掌這樣,就這樣。
228事件萬分複雜,沒有必要把全部特例當成通例。
關於只會講國語的人就會被打的部分,我也認為不一定是通例。
打人的認出你是公賣局姓王的,就直接扁下去了,誰在跟你快問快答?
又不是不知道陳儀長官公署的人,一堆都是從福建帶過來的,
問會不會講台語,會不會講日語是有甚麼鳥用?
而且說起來,那些幾乎被打死的人到底是誰打的? 還很難說呢!
原Po似乎認為,二二八受害者都是應該的(實在有點可怕,應該不是說外省人受害者也都
是應該的吧)
那就找找看啊,二二八受害者當中,哪一個是因為打外省人.殺外省人被關的??
二二八受害者當中,哪一個是因為打外省人.殺外省人被槍斃的?? 你找到你告訴我
外省人真的有人被殺對啊,啊抓兇手啊,兇手咧,不用找兇手嗎??
一 個 都 沒 抓 到 ??
全 部 通 通 沒 罪 ??
然後嘉義被公開遊街槍決的16人,罪名是甚麼??
全 部 沒 有 罪 名 !!
被槍斃的人是甚麼人?
處委會的三青團主任 陸軍中校
最後和談的四個參議員
記者
收容外省警察和檢察官的旅社老闆
保護被拋棄外省警察眷屬的警察
照顧公會堂外省人伙食的區公所職員
幫忙市政府收繳槍械的鄰長
依照軍隊命令,幫忙把警車開回警局的義消
被軍警敲詐沒有付錢的木材公司老闆
路過的小老百姓
在家的小老百姓
說說誰是應該的啊?
最好還都是皇民啦!
跟你說,在當時有看出來一定要硬幹到底,不幹會穩死的,多半都是旅"中"回來的啦!
反而是很多那些讀日本書的才在那邊龜龜毛毛,甚麼碗粿同胞情一世情的。
反而是軍統.中統在暗地裡大搞特搞
警總檔案《二二八事變報告書》就有寫到,高登進(化名)掌握「臺北二十二處流氓首領及
部分學生進行反間工作,且臺中、臺南、高雄、花蓮各地亦如法進行,收效宏大」。
真的這些地方外省人的傷亡都特別多呢! 收效宏大...
許德輝(化名?)因為最後要被兔死狗烹了,所以有把台北的事供出來,記在《臺灣二二八
事件反間工作報告書》,忠義服務隊集結幾十處流氓兩百五十人到處燒殺擄掠,最後再把
學生殺光說人都是學生打的,這就是你們說的學生和流氓合流一齊暴動嗎?
其他地方的呢? 有沒有檔案呢? 不公布嗎?
個人還是向二二八犧牲的外省平民們致哀..
至於公務員和軍警們,就讓大家公評吧~
他們本來就欺壓了人民一年半,該不會有人以為天馬茶坊外的查緝私菸才是第一次打死人
吧? 台灣人誰沒有被削過誰沒被打過。
何況外省公務員們事後也是賺飽飽的~
嘉義地區地方加中央有公務員近三百人,財產損失填了兩千多萬(損失都跟職等成正比..
科科),完全大賺二二八財。
噢~上面那"兩千萬"還不是正式數字,因為正式報告時,寫的可是,"兩億"呢!
你說呢?
最後再講一下流氓
有一些人好像很怕台灣流氓,彷彿他們都是一切罪惡的化身,萬惡的淵藪,
講出名子來嘴巴會髒掉似的。你們要不要去跟幾位現在有在參政的大哥請教一下?
那幾篇研究整天只會: 喔~~~ 台灣知識分子和犯流氓同夥,
喔~~~教會和流氓是一夥的。真是無聊到了極點。
乾脆讓我也來講講,前面都提到了,除了許多地方有軍統,警總控制的流氓幫派,
嘉義市動亂剛發生時,外省警察是躲到哪裡? 躲到哪裡?
嘉義的外省警察和外省檢察官都是躲到流氓開的飯店那裡啦!
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-15 17:15:00
犧牲在所難免,但因為一些史料就偏頗官方而說出228的群眾全部都是匪類,而合理化政府的鎮壓行動,這樣叫那些受難家屬情何以堪
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2014-12-15 17:23:00
哀 就有人活在奇怪的世界裡阿
作者: gfabbh (David)   2014-12-15 17:24:00
那麼攻擊水上機場的暴亂行為,也該被無視?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-12-15 17:27:00
就是偷換概念啊,屠殺上萬本省人的罪名賴不掉,只好扯"混亂中也有外省人死掉"來幫忙開脫
作者: BruceLin (不要再try我的密碼了)   2014-12-15 17:40:00
陳儀的家書 裡面就提到了 台灣人要去搶憲兵的槍當然 軍人要被搶槍 是一定會開槍的不過 很遺憾又被綠營人士扭曲成 軍人開槍亂殺人
作者: KanoLoa (卡)   2014-12-15 17:45:00
我還想說什麼時候會歪樓開始扯藍綠=.=
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-15 17:46:00
這樣說來以本省來說那些外省搶走他們的家園所以也可以視為起義囉?
作者: gfabbh (David)   2014-12-15 17:47:00
當時可是有配被槍枝的部隊攻擊國軍
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
就是官逼民反啊,也不想想國民黨就是被中國人趕到台灣的,還一昧幫忙護航的真是瞎
作者: as5987 (qq111)   2014-12-15 17:48:00
我記得對岸有228起義紀念日
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-12-15 20:00:00
治安惡化下 殺人搶劫就是特別針對外省人 到處做台日語檢定 是確實發生的事情
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-15 20:15:00
也不是特別啦,就像第三世界國家也都搶白人呀就是因為當時的時空背景外省人比本省人有錢很多當然搶匪的目標會鎖定外省人
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-12-15 20:28:00
1947年年初 在台灣的真正有錢人都是本省大地主
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-15 20:49:00
樓上你是真不懂還是假不懂,誰會去惹地頭蛇呀你有聽過非洲的強盜去搶當地的毒梟嗎?
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2014-12-16 09:18:00
少數殺害??! 從屍體推算就將近萬了 什麼時候不要再掩飾外省人的真正死亡數字

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