Re: [轉錄] 呂秋遠:局長任免 柯P想怎麼做都好

作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-20 18:36:52
直接點出錯的邏輯比較快
※ 引述《casa163 (CC)》之銘言:
: 柯P的遴選制度不早說就是實驗性質了嗎?
: 有什麼好吵的?
: 我問大家有那個實驗是一次就成功的?
那這句話我就直接問你好了:
你真的認為"先進國家"沒有想過I-vote或這種類似的投票方式?
你真以為全世界就只有台灣最聰明?最厲害?比美國和老共還強?
(海珊表示:... 普丁表示:= =" 老江表示:喔。)
事實上都要回歸"代議政治",才是民主國家最有效率的解決辦法。
: 要完成一個好產品的必要過程就是實驗→失敗→記錄→改進→再實驗...這樣反覆一直
: 下去,直到最後最好的結果產生為止不是嗎?
照這樣的邏輯,我們也可以推出這樣的方式:
反正一切實驗就好了,直接拆河堤來試試看會不會生活變好?
直接拆松機來看看那塊地要怎麼運用?(交通部表示:)
直接台北宜蘭直接穿過水庫就好來試試看?
......你覺得支持者會歡迎你去作實驗,還是他們會抗拒你?
: 過去柯P帶領的葉克膜也是這樣走了二十年才成為世界數一數二的團隊,過程中他也
: 講了,死了不少人,但如果這二十年有那一次放棄實驗放棄改進的機會就不會有今天
: 的葉克膜團隊了吧。
團隊歸團隊,但是搞清楚這裡是政治,不是什麼事情都可以用實驗解決。
你在學校或醫院實驗失敗,可以用其他種方式更改或改良,花費的成本不是社會成本。
相反的,你政策失敗,花費的就是社會成本,兩者完全不能"類比"。
: 柯P自己也講了,他時間緊迫,要趕快做,他知道市長不可能做二十年,甚至四年可
: 能就到頭了,所以才選完講完勝選感言,馬上就開小組會議了。如果過程中有不如意
: 的,有需要檢討改進的,就改呀,本來就沒有什麼政策一推就是完美的。
: 講到這裡,大概又有人要靠北說:那為什麼馬桶的服貿就不能邊推邊改,十二年國教
: 為什麼就不能邊推改。
服貿若搞清楚現在大陸的局面,你會知道整個牌局已經被對方牽走了,
陳水扁那八年的外交大破洞,馬囧也無力回天,這是事實,沒什麼好"狡辯"的。
至於十二年國教,台灣每個人都想要小孩子公平競爭,結果公平競爭者,輸家哀嚎也
......現在搞到兩個黨都不敢去掉這個選票,要怪"誰"? 怪人民自己什麼事情要公平
的後果,每一次只要考試都只會那邊喊"富人的小孩可以去補習阿"的藉口,忽略
基本的練習,再怎麼搞都沒屁用....
所以你的論點是錯的。
: 如果你有這樣的想法就表示你的確不懂為什麼國民黨九合一要大敗。
: 我們要的很簡單,不是你施政的成果最後好不好,而是過程有沒有公開透明,符合公
: 平正義,今天如果服貿及十二年國教是在充份透明的程序下,有確實舉辦公聽會,聽
: 取民間聲音,假如最後服貿與國教的成果亂七八糟,國內反彈聲音也不會那麼大,大
: 家會允許你做調整,越改越好(更X媽的是這種政策,別的國家少則五年多則十幾
: 年才能完成公聽與評估,你X的馬桶智商比別人低,做得又比別人快,被認證笨蛋也
: 是剛好而已)。
Roxinnccu大的文章回去找一下,這版還有留存,不需要我來講說你說的
"沒有公聽會"的事實是錯誤認知。
: 今天你X的根本黑箱,還有臉拿來說嘴比較,在根本上就已經不符民主精神了,你在
: 比什麼?
: 難怪KMT大敗還在討論什麼婉君。。。腦袋裡裝不進民主,就無法了解年輕人為什
: 麼要挺柯P,今天我說白了,假使柯P一年後的施政一踏塗糊,只要他的過程符合公
: 平正義,做到他當初承諾的公開透明的全民政府承諾,我都會繼續支持他,就像我上
: 面講的,那個實驗是一次成功的,只要你的目標跟理想是對的,那怕十次都值得支持
: ,當初孫中山不也這麼走過來的,有看你媽的國民黨員在砲嗎?
....
那時候的國際局勢是逼著人往前走,往前面類比完全不符合情勢和邏輯。
作者: nightwing (內觀自心)   2014-12-20 18:43:00
千錯萬錯 馬政府絕對不會有錯
作者: purplvampire (阿修雷)   2014-12-20 18:45:00
酸民表示:都是they錯
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-20 18:47:00
想也知道這類投票最後都碼是主辦單位擁有最後定奪權所以根本當初就不該辦 票選不如主辦人的意就翻桌的前例太多了 自辦投票的結果通常十之八九都會變成南榕廣場命名事件的翻版
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-12-20 19:03:00
就根本不需要提啥一堆有的沒的花招,你提就自然會吸引一堆各界blahblah .反之不管是文青社運人士根本不會去找連d阿
作者: yang0623 (commencement)   2014-12-20 19:12:00
一句話 選民不要你馬英九的執政 所以反映在選票上當然 你可以選擇1.崩潰 2.轉移焦點 3.精神勝利
作者: l23l23 (喔)   2014-12-20 19:13:00
代議政治沒有錯 錯的是不是自己人去代議XD 2016你就知道了
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-12-20 19:16:00
當然不用理邊緣團體阿,我意思是選前就可劃清界線了(在言行政見上),如此連給他門期待的空間都沒有,選後也不會來勾勾迪
作者: f22 (天道劍邪)   2014-12-20 19:20:00
推。真實世界不是給人拿來實驗的。失敗的結果誰擔?擔的起?就是古人那一句:「謀定而後動」。這麼喜歡實驗就回實驗室去實驗失敗頂多炸死自己,不會連累到其他人。
作者: yang0623 (commencement)   2014-12-20 19:23:00
大打代議政治的國民黨慘敗 公民覺醒大勝 先思考其含意再想想選民投給柯P的理由 事情就一清二楚了不是?
作者: giantchu (小P)   2014-12-20 19:31:00
i-voting真那麼好世界哪個國家在用? 台灣又有什麼條件先其他國家而用柯都沒告訴人民
作者: Shxt (Shxt)   2014-12-20 20:01:00
這就跟說馬雲不怎樣,但你覺得馬雲是第一個懂第三方支付的..知道 跟做是兩回事情。 而且你也舉不出幾個真的國際城市級別的去執行這種測試。 舉出來討論如何?
作者: dotZu (良牙)   2014-12-20 20:16:00
我想 joh 大可能不知道國民黨推的所謂「不在籍」就包括了電子投票了吧?還在講說什麼沒有別的國家用iVoting然後明明不在籍投票包山包海,包括電子投票既支持有電子投票的不在籍投票,又反對 iVoting自相矛盾了自己都不知道我再強調一次,KMT 推動的「不在籍」裡面就有電子投票不信的話你可以自己去查 KMT 在立法院的提案寫著什麼如果你主張代議政治最佳,那很好,KMT 以後不要再騙票了國民黨就給我大聲說出:我討厭孫中山,我痛恨直接民權直接民權就是孫中山的主張,他認為要用這要防止議會流弊反正喔,很簡單,若要主張代議,那不要再拿三民主義來騙票國民黨不要再用「中華民國基於三民主義」來騙票了國民黨從此大聲講出:本黨反對孫中山,本黨反對直接民權
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-20 21:48:00
先回答下i-Voting跟直接民權的關係是......?
作者: dotZu (良牙)   2014-12-20 21:53:00
問直接民權,不然 i-Voting 和代議政治的關係是……?樓樓上可以看一下原 PO 的第一段就是在講代議政治。
作者: jshj0314 (小王八蛋)   2014-12-20 23:48:00
你的回文我看三行就看不下去了,1.代議制度在台灣失靈2.你舉的例子,都不倫不類,跟本不能和別人好好討論

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