Re: [討論] 台灣的經濟不能向中國靠攏?

作者: HawkinsLiu (Hawkins)   2014-12-21 17:04:25
※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言:
: 你從一開始就錯了
: ※ 引述《HawkinsLiu (Hawkins)》之銘言:
: : 說是台灣要獲得主權的第一步,是必須於經濟上
: : 停止向中國靠攏,甚至是獨立於中國之外
: : 以避免台灣的經濟體系被中國綁架。
: : 小弟不解的是,中國當今為世界上第二大經濟體
: : 並即將超越美國,成為世界上最大經濟體,
: : 中國現在是個連遠在地球另一端的美國,都不得不
: : 看他臉色吃飯的超級強權。
: : 請問坐落於中國旁邊的島國台灣,
: : 在缺乏內需市場與天然資源,
: : 並強烈依賴貿易經濟的情況之下,
: : 要如何有這個氣概,不去向中國的經濟靠攏?
: 誰說不去向中國經濟靠攏?
: 是不許KMT向中國經濟靠攏,若換了小英執政,當然要向中國靠攏。
: 現在的問題是人民TM不信任政府。總統換成小英之後,信任就回來了。
: 不光是向中國靠攏的問題,連國光石化都要起死回生了!
: 至於核四運轉,根本只是常識問題,連討論的價值都沒有。
: : 小弟無知,故提出與各位大師探討。
: 最後一句話倒是說對了。
如此雙重標準的奇異檢視方法,
竟能講得如此的理所當然。
"假設"所有與你志同道合的朋友們,
口中所說的中國靠攏問題,
其邏輯都和你的設想一樣,
那坦白說還真的沒什麼討論空間。
反正同樣的參數,
KMT去做是賣國,DPP去做就是愛國。
那這些議題有什麼好講的,
拉下KMT不就結案了。
但我回想那2000年~2008年,
怎麼都無法印證你的邏輯?
民主制度本來就建構於人民對於政府的不信任之上
就算2016換上了小英,應該也要有一群人去不信任她,
要像現在針對KMT一樣去監督她、反對她。
所以明星崇拜本就不該存在於民主制度之中,
結果現在變成一個好像理所當然的事情。
還"人民不信任政府"
.........不然咧?
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:06:00
開放大陸農產品進口品項最多的時期,是2000年~2008年
作者: mikye (麥奇)   2014-12-21 17:08:00
有阿 那群人就是政黑蛆阿
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:08:00
這又得回到政府信任度的問題上了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:08:00
信任?? 基本上DPP八年的外交成果就擺在那邊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:09:00
小英的十年政鋼,不是抄別人的,就是亂來一通會信任他們的人,只能說要信就去信,反正最後倒楣的不是商人就好
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:10:00
dpp台獨思維,讓人民相信台灣不會被中國統一,kmt的兩岸共識,讓大家害怕那天台灣真的會成為中國的一個特區
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:11:00
所以現在很多人會維持現狀,但是要維持現狀兵役至少兩年,稅率至少調高20%,有誰要?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:11:00
不然扁扁為何在開放三同時,沒人害怕他會出賣台灣*三通
作者: mikye (麥奇)   2014-12-21 17:11:00
是阿 要信就去信 現在就是多數人信 正確的少數就只能乖乖吞啦
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:12:00
況且DPP老是很哈美國,都不知道TPP那種條約和美國人的態度一直那邊說什麼美國一定要幫助台灣,我說,當戰爭真的要來
作者: mikye (麥奇)   2014-12-21 17:12:00
就照你們最愛的體制內來玩阿
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:14:00
反正有沒有被統一就是內戰跟外戰的差別,不要一直學中國拿戰爭威脅
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:15:00
醒醒吧,若老美控制台灣,絕對作的比老共"暴虐無道"
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:16:00
醒醒吧,老共跟老美比起來也不會溫柔到哪裡去
作者: mikye (麥奇)   2014-12-21 17:16:00
能比老共更暴虐的這世界找不出幾個醒醒吧老共根本沒把你當人看
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:18:00
不過近幾十年來,出兵殺最多人的,好像是老美耶
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-12-21 17:19:00
他有沒有把人當人看根本不重要
作者: mikye (麥奇)   2014-12-21 17:20:00
殺的是敵國 還是小弟?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:20:00
因為中共都殺自己人然後壓消息呀,況且你也知道中國百姓的命不值錢
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:20:00
老美會讓人過得很快樂,然後你口袋的錢都被拿光
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-12-21 17:21:00
你是要去賺錢的 該在意的是他們有沒有把錢當錢看
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:21:00
反正現在風向就是要讓DPP完全執政 不如就順水推舟
作者: mikye (麥奇)   2014-12-21 17:21:00
老共殺自己人的數量比老美殺外人不知道多多少
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:22:00
賺錢有術,生命要顧
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:22:00
雖然我對於DPP完全不期待 但我會避免讓他們有藉口說沒完全執政就不負責
作者: eleta (左右衛門)   2014-12-21 17:22:00
簽不簽環境會改變 別國也有別國的困難不簽生意也不是不能做 只是會有關稅的劣勢
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2014-12-21 17:26:00
阿共要的前提台灣無視,阿共也不會理台灣,現在情勢跟2000年那時候差很多,那時我們聲音可以很大,現在台資對對岸來說已經不重要了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:27:00
會說老共<老美的人 表示這個人連歷史都沒看過beata說對了,老美把你的錢拿光以後,叫你很快樂的去極樂世界醒醒吧 你們的論點,連歷史都沒學好
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:28:00
美國的富裕生活跟強大航母,你我都貢獻不少啊XDDD
作者: eleta (左右衛門)   2014-12-21 17:29:00
歷史已經過去很久了好嗎 你的歷史裡面有FACEBOOK嗎?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:30:00
So what? 歷史就是告訴我們,老美和老共的殘暴
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-12-21 17:30:00
原來台灣能影響美國生活跟航母,第一強國換我們囉!!
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:30:00
老共=老美 沒什麼差別
作者: kurt1980 (大K)   2014-12-21 17:30:00
歷史裡面有Nokia,Netscape,Blackberry
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:31:00
老共都整自己人啊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:31:00
美國人一向很簡單,你想去死的時候他會很樂意把你推下去
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:31:00
直接整死得有伊拉克跟阿富汗
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:31:00
美金是世界通用貨幣,只要聯準會一印鈔,你手上的美金立刻
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:32:00
貶值,等同美國搶劫你的錢,所以美國才會說:美元是我們的
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:32:00
不然你以為老美那幾年迷航外交和海角七億都沒出力?
作者: basta (basta)   2014-12-21 17:33:00
但問題是你們的;更有趣的是,中國是美國最大的債權國
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:34:00
你以為台灣過度親中老美就不會來整台灣嗎,那天老共宣布個什麼國際政策造成國際形勢轉變,老美依舊來搞你
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:35:00
你錯了,馬囧根本沒有親中,馬囧搞的是兩面手法會說馬囧親中,代表你沒看懂馬囧的外交部局
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-12-21 17:35:00
馬如果親中就不會當美國馬了
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:36:00
為什麼馬囧的外交政策會大陸跟美國都說好 = =就是因為馬囧的兩面手法玩得很漂亮
作者: yehudi (soger)   2014-12-21 17:36:00
是阿 無論是KMT DPP 他們再跟大陸談 監督機制就是很弱阿
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:36:00
等一下我猜一定會有人說2016在補刀了
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:37:00
但某些人就是看不透 只會一直講馬囧賣台
作者: yehudi (soger)   2014-12-21 17:37:00
立法機關根本對總統行政機關沒啥監督作用
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:38:00
馬囧如果老美老共都喜歡,今天會走到這地步?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-12-21 17:39:00
監督機制弱是真的 因為馬不敢強來 一堆人說馬獨裁是錯的
作者: yehudi (soger)   2014-12-21 17:39:00
還不就老王從中作梗 不然管DPP占幾次主席台
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-12-21 17:39:00
是不知道有多喜歡 但至少沒像阿扁那樣同時惹兩國厭
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:39:00
不要跟我說dpp跟學匪影響力大於老美跟老共喔
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:40:00
就是因為有老王從中作梗 所以DPP才能這樣胡來我現在對老王的恨意遠大於DPP...就是因為DPP跟老王見不得馬囧好 才會這樣胡來法案都送到立法院等著通過 就再那卡關 幹你娘機掰咧
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:41:00
最好老王這麼做,老美老共有意見,還沒請老王吃飯啦
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-12-21 17:41:00
不過這個機制是蔡英文訂的 只是因為時空背景不同 所以...
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:42:00
老美老共就算有意見 他也會認為是台灣島內的事台灣要自己解決 老美老共最好會請老王吃犯
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 17:44:00
給DPP執政的最後下場就是和阿扁一樣
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:45:00
是阿,島內的事就島內自己解決,不要再扯到沒簽老共老美都要生氣不給我們找朋友了
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:45:00
現在風向就是要讓DPP完全執政 已經是一個不可逆的過成了所以2016就讓DPP完全執政 讓他們自己去處理
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:46:00
那就不能少你這票囉,感恩
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:47:00
反正台灣就一個小島 陸沉就陸沉 人生也不過一次罷了
作者: yehudi (soger)   2014-12-21 17:48:00
希望有第三勢力 我受夠這兩黨了
作者: bighukun (自由小神魚)   2014-12-21 17:49:00
2016要是DDP完全執政的話﹐kmt就算霸佔主席台都沒用人家DDP才沒王金平
作者: eternalsaga   2014-12-21 17:52:00
明明就反串也看不出來...
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:52:00
王金平真的八面玲瓏,搞不好他繼續萬年院長
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 17:53:00
最好DPP完全執政會讓一個外人繼續占著那個缺祭央乂都表示議長選舉要亮票否則黨紀處置了不過要是祭央乂真的說全部都投王金平 那不就擺明了王金平他媽的跟DPP有一腿 幹你老娘的KMT還是倒一倒算了
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 17:56:00
王金平不一樣,搞不好DPP少不了他的喬
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-12-21 18:22:00
dpp 16必上 沒必要幫忙投這票
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 18:23:00
總統應該是祭央乂會上沒錯 我只是避免又朝小野大又讓DPP有個藉口說自己沒完全執政 不算數
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-12-21 18:24:00
幫投立委可以 反正不投有王的黨
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-21 18:26:00
某群人一直對資方不爽 又只敢上街靠杯政府 = =那換DPP上台 看他們會不會繼續上街靠杯政府 = =就像華隆工廠案明明他媽是陳菊告那些勞工不還錢結果變成馬政府的燙手山芋還有那群國道收費員 我看DPP上台後要怎麼吞下去
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-21 18:30:00
要馬狗出來負責就是了 馬狗搞出的問題別想逃避
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-21 18:38:00
我不知道國外跟中國方開放服務貿易的項目到底有多少,但是台灣服貿幾乎是涵蓋所有民生產業,衝擊力道絕對大於他國開放一項來的高回錯篇
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-12-21 18:59:00
誰跟你絕對大
作者: basta (basta)   2014-12-21 19:50:00
誰叫當初台灣是用已開發國家加入的,是誰?
作者: nnkj (井上吃雞)   2014-12-21 20:22:00
蔡英文用台澎金馬獨立關稅區域的名義加入WTO真是喪權辱國
作者: legendrl (Legend R/L)   2014-12-21 21:17:00
能到中國去當"買辦",除了KMT的連家之外,其他KMT的大老們可是搶著做…你有看過施明德之類的人搶著過去舔共嗎?還是像蔡衍明說"六四沒死人"這類拍馬屁拍到天上的話嗎?一句話,台灣因為有KMT治理,所以才這麼慘,中國有共產黨,所以才這麼發達…中國人可是很有先見之明的,知道KMT是怎麼樣的貨色,所以在1949年把KMT趕出中國,不然中國那有今天
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-12-21 21:31:00
樓上的歷史完全錯誤解讀....中共用鄉村來打擊都市 結果搞到後面變十年消耗的文革

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com